Duidelijker kan gewoon niet (alleen nog een iets donkerder oogje en je hebt een prototype pontische). prachtplaatje!!!

Ted

Heel duidelijk! Ik zit net wat verschillende foto's van adulte pontischen te bekijken en het valt me op dat het aantal witte vlekken op de handpennen varieert. Misschien heeft ruud hier een antwoord op, die is immers kenner.

Albert,

net zoals veel meeuwen kan het wit in de handpennen enorm varieren. Ik weet dat Dutchbirding in een van hun uitgaven er aandacht hebben besteed evenals Britisch birds.

Deze vogel is echt prototype pontische gezien het wit in de handpennen (bijna geheel witte vlag op P10)

Ted

heb geen verstand van meeuwen , maar vind dit een mooie zachte plaat

mooie pontische; beetje ( erg) veel verscherpt?

Je hebt (helaas voor mij) gelijk Hans! Laatste stap was net te veel.. Was er ook al te lang mee bezig geweest, dan zie je het op een gegeven moment niet meer.

Inderdaad wat teveel verscherpt, maar wat hindert het? Op mijn telpost zitten en komen ze niet .
Waar zit in hemelsnaam de vlag van P10? Bij meeuwen telt men geloof ik omgekeerd, maar dan weet ik nog niet waar ik moet kijken.
Maar wat mij bij deze opviel is de Stormmeeuw-jizz. Is dat ook een kenmerk?

Marcel

@ Wouter e.a.

Zonder in al te veel details te willen treden, bij dezen een hopelijk voor iedereen begrijpelijk stukje tekst. Ruud of anderen, correct me if I'm wrong!
In de eerste plaats de algehele indruk (jizz). Vogel komt slanker, langgerekter en 'vriendelijker' over dan Zilvermeeuw, terwijl het formaat ongeveer hetzelfde is*. Doet mij op deze foto erg aan Stormmeeuw denken eigenlijk (inderdaad, Marcel, maar een echt kenmerk lijkt het me niet, zeker niet voor een mannetje). Die vriendelijker uitdrukking komt door de donkere iris (gemeen licht bij Zilver), de vrij kleine kop en de slankere snavel ('potloodsnavel', geen duidelijke gonyshoek (= de hoek onder de rode vlek)). Houding is verder typisch: hoog op de poten, hoge borst.
Dan de pootkleur: nogal onbestemd gelig, kan verschillende tinten hebben. In elk geval niet vleeskleurig roze als bij Zilvermeeuw. Poten zijn verder lang en dun.
Het handpenverhaal is hier niet helemaal lekker te zien volgens mij, want het beest is flink aan het ruien en de veren zitten niet helemaal netjes. Wat volgens mij wel te zien is en wat vooral verschillen met Geelpoot zijn, niet zozeer met Zilver: 1) linkervleugel: flinke witte top (top en 'mirror' versmolten) van P10 (=de buitenste handpen); 2) rechtervleugel: de ver insnijdende zeer lichte tong (de vlek die halverwege de handpen in het zwart reikt) op de duidelijkst zichtbare handpen (=P9).

Vergelijk ook met deze Geelpootmeeuw. Die geeft veel meer de indruk van een Zilvermeeuw (bouw, zware snavel), heeft heldergele poten, een iets donkerder grijze mantel, kleine witte handpentopjes en niet die ver doorlopende lichte tong in de handpennen.

*Flink verschil tussen mannetjes en vrouwtjes: mannetjes vaak groter dan Zilver. Dit lijkt me een vrouwtje.

@ Marcel

Handpennen bij meeuwen tel je van binnen naar buiten, dus P10 is de buitenste. In zit liggen P9 en 10 vrijwel over elkaar, maar bijna sommige langvleugelige soorten/individuen steekt de top van P10 ietsje voorbij P9 zoals bij deze vogel. Deze is al lekker opgeschoten met de handpenrui (let maar eens op Zilvermeeuwen in het veld, die zijn nog niet zo ver). P9-10 zijn nog oud en momenteel is P5 volgroeid (zichtbaar onder de tertial). De volledige band op P5 (P4 ligt er gedeeltelijk over maar het zwart schijnt door) is overigens een goed kenmerk contra Zilvermeeuw, net als de snelle rui.

@ Ted

Ik denk dat jij de witte tong op P9 bedoelt, P10 heeft namelijk niet zo'n hele opvallende tong Je kijkt op P10 van de linkervleugel en P9 van de rechter. Zoals je ziet zit er nog een groot zwart 'vlak' tussen de witte spiegel en witte tong op P10; bij de meeste Pontische Meeuwen is dit kleiner omdat de witte vleugelpunt (top en spiegel samengevloeid tot een grote 'top') veel groter is. Een goed kenmerk van Pontische Meeuw is ook de vorm van de tong: deze maakt een knik van bijna 90° bij cachinnans; de hoek bij argentatus is vaak veel minder scherp.

Quote:

Op mijn telpost zitten en komen ze niet

Marcel, die bult van je verleggen zodat ie aan een rivier, zee óf gracht ligt!

Het eerste en beste kenmerk van Pontische meeuw vind ik nog altijd het zwart "kraal"oogje (opgelet want een 2de winter Zilver kan ook nog een donker oog hebben)
Soms heeft de Pontische meeuw (wijfje) inderdaad wel iets van de jizz van de Stormmeeuw
De eerder flets gele poten zijn altijd anders dan van de Geelpootmeeuw, maar ... sommige Pontische zag ik in de winter al, met eerder vleeskleurige poten met lichte gele zweem ... zoals sommige Zilvermeeuwen
Verder heb je natuurlijk de ver insnijdende witte tong op P9 en het zwarte bandje op P5
Besluit: als je een volwassen meeuw ziet met flets gele poten en een zwart oog kijk dan maar extra goed...

Roland, nog even een toevoeging hierop... Ik vernam laatst dat een onderzoek had uitgewezen dat een flink deel van de Pontische meeuwen op de broedplaatsen lichte ogen heeft. Er zou ook zo'n vogel gezien zijn in de nabijheid van de hier gefotografeerde vogel. Helaas gaat de wijsheid dat een ad. Pontische donkere kraalogen heeft dus niet altijd op. (Wél omgekeerd natuurlijk: ad. grote meeuw met donker oog? -> Pontische).

Marijn, dat laatste gaat helaas ook niet altijd op! Ik heb dia's van een Zilvermeeuw(achtige) vogel met een donker oog. Overigens is de oogkleur bij Pontische Meeuwen inderdaad zeer variabel. Wanneer je zo'n oog van dichtbij bekijkt zie je dat het bestaat uit een lichtere mosterdkleurige ondergrond met daarin donkere pigment tekening. Hoe meer van deze tekening in het oog, hoe donkerder dit van een afstand overkomt. Zie voor een paar leuke voorbeelden o.a. een artikel van Liebers & Dierschke in Dutch Birding 19-6 (1997).

Shit ja, het was te verwachten... Maar als ik deze site: http://www.deanar.btinternet.co.uk/wmgulls/HG/darkeyes.htm mag geloven, zijn het uitzonderingen (kans < 1/5000). Hier nog meer foto's van zo'n beest (al hoewel ik hier niet helemaal in geloof: poten zijn als van Pont!): http://www.magikbirds.com/image.asp?title_id=797 (NB: "There were some birds which had a dark eye on one side and pale on the other"...).
Dat artikel, daar heb ik meer over gehoord, helaas was ik toen nog geen lid.

Misschien wat pijnlijk om te zeggen, maar ik denk dat dit geen Pont is....
De onderzijde van p10 laat een verkeerd patroon zien, terwijl ook de poten wat kort en dik zijn en de kop en snavelvorm niet sterk overtuigen.
Ik zou dit gezien de brede band op p5, de donkere rug, de onderzijde van p10 en de pootkleur op een Geelpootmeeuw houden.

Theo