mooie waarneming
heel knap vastgelegd

kees

Heftige plaat met een hoog Hitchcock gehalte, Jan! Klasse! groet, Willem

Ziet er angstaanjagend uit deze foto,mooi vastgelegd,deze enorme massa spreeuwen!



Groeten maria

Kennelijk heb ik met mijn vorige commentaar tegen wat schenen geschopt. Ik zie hierboven enkele reacties en ook kreeg ik een persoonlijk bericht, waarin me werd verteld dat ik mensen schoffeer. Op zich niet direct mijn bedoeling natuurlijk, maar voor mij is het overduidelijk dat dit een groep Spreeuwen is.
Om dan te stellen dat de vogels individueel niet te herkennen zijn, is een beetje een dooddoener. Dat is juist de truc die Spreeuwen en andere in groepen vliegende vogels toepassen als ze bijvoorbeeld worden achtervolgd door een Slechtvalk. Dan is het van levensbelang om een groep te blijven en geen individuele vogel. Het feit dat de individuele vogels niet te herkennen zijn, is dus ook geen reden om de foto niet te plaatsen. Als je kijkt volgens welke criteria moderators foto's beoordelen, staat onder punt 1:

Quote:

Er moet minstens één vogel op de foto staan. De vogel of de vogels moeten het onderwerp van de foto zijn.

Ik denk dat er weinig mensen durven beweren dat deze foto er hetzelfde uitziet als je de vogels wegpoetst. Kortom, de hele sfeer in de foto wordt gemaakt door de vogels. Dat de individuele vogel er niet direct toe doet geeft Phil in zijn commentaar ook wel aan.

Quote:

Er zit overigens ook een (juveniele) roze spreeuw tussen.

Het is niet uit te sluiten dat er een roze spreeuw in de groep vliegt (niet waarschijnlijk), maar dat het een juveniele Roze Spreeuw is, lijkt me gezien de tijd van het jaar wel uit te sluiten.
Mijn mening over vogelkennis kan inderdaad ongenuanceerd overkomen, maar was in eerste instantie een reactie op de slecht onderbouwde mening dat de foto hier niet thuis hoort.
Groeten, Leo

Ik vind het een prachtfoto, met een lekker spooky sfeertje. En ik zie ook wel dat er vogels in de lucht zijn, of dat nou spreeuwen, mussen of gieren zijn. De vogels zijn overduidelijk als vogels herkenbaar, voor mij dan, omdat ik heb geleerd, ooit, dat zo'n donkere wolk die uit vlekjes en stipjes is opgebouwd, een wolk vogels zijn. Dat is een leerproces geweest. Net zo goed als dat ik ooit heb geleerd dat een vogel een vogel is, zelfs als hij in gezelschap van 20.000 andere vogels in een schuurtje zit te kakelen. Zo gaat dat, we leren in de loop van de tijd herkennen wat we voor ons neus krijgen.
Van zo'n donkere wolk vogels hebben de meesten wel eens geleerd dat het spreeuwen zijn, de eerste reactie is vaak: kijk, spreeuwen! Hoezo zouden ze dan niet als soort herkenbaar op de foto staan?
Het is zelfs een kenmerk van een spreeuw, die zwermvorming.
Als je een boekje zou maken over de spreeuw moet er beslist een foto als hierboven bij staan. Naast de kopportretjes, ten voeten uit plaatjes, zingend op een takje foto's ......
Kenmerkend voor de soort, plaatsing volledig gerechtvaardigd vind ik.
En o zo mooi - maar dat is natuurlijk subjectief.

Prachtfoto!
- die lichtjes: kijk eens naar Magritte's "Empire of Light".
Dus maar niet wegpoetsen.
- Jammer dat mensen zich zo snel geschoffeerd voelen (en eigenlijk om niets).
gr
G

Wat een sfeer.....wat een vogels.....om dit op deze manier te kunnen weergeven.....complimenten!!!

groeten,
annie.

Ongelooflijk!

mvg Arina

Dit vind ik een fantastische mooie opname, vol sfeer.
Compliment

Een prachtige foto, wat een sfeer! En typisch Spreeuwen, al kan ik niet met zekerheid zeggen of er geen Roze Spreeuw tussen zit.

Leuk verhaaltje Leo. Hoe dan ook je kunt niet met 100 procent zekerheid zeggen dat het spreeuwen zijn op basis van de foto alleen. Dus is de soort niet als dusdanig herkenbaar.
Ook al ben je er niet mee eens en dat is prima zou ik toch wat beter nadenken over wat je zegt. Je hebt een voorbeeldfunctie toch? Jij zou het risico om mensen te affronteren wel kunnen verdisconteren toch?

Quote:

Ook al ben je er niet mee eens en dat is prima zou ik toch wat beter nadenken over wat je zegt. Je hebt een voorbeeldfunctie toch? Jij zou het risico om mensen te affronteren wel kunnen verdisconteren toch?

...het zou naar mijn mening ook geen kwaad kunnen als je dit eens een aantal keren tegen jezelf zegt terwijl je in de spiegel kijkt
(die voorbeeldfunctie geldt volgens mij namelijk voor iedere regelmatige gebruiker van deze site)

...ik vind je commentaren regelmatig erg verfrissend en zie je alleen al daarom als een prettige gebruiker van deze site. Gelukkig durf je zomaar te schrijven wat je denkt en vindt...wel vind ik het persoonlijk wat dom om mensen domme conclusies in de voeten te schuiven...


hartelijke groet, Peter

Oh ja...dit is natuurlijk wel een foto om nooit weer te vergeten he...en die lichtjes...vooral aan laten!

Heel fraai weergegeven die dreigende massaliteit,
kippenvel moment.

Gr, Peter

Door dit soort foto's wordt ik alleen maar enthousiaster, het is buitencategorie en springt er uit. Ik wil niemand te kort doen maar de foto's die VanderGreef de laatste tijd heeft geplaatst zijn gewoon 5 sterren werk waarbij ik kwijlend toekijk en het enorm waardeer dat hij deze foto's met ons wil delen.
Gr. Frits

Meer een Kunst foto dan een vogel foto voor mij, maar waar is de scherpte in deze foto ?.
De sfeer van de foto vind ik wel mooi.
grt. piet

@ Peter: Bedankt voor je ( gedeeltelijk ) complimenteuze woorden. Gelukkig kan er aan iedereen nog wat verbeterd worden en aan mij dus ook .
Het leuke aan dit soort platen is dat ze iets los maken. Laten we dat koesteren .

Groep Spreeuwen hebben we al eens gezien maar dit met het huisje met de brandende lichtjes is toch wel weer van een ander nivaeu. Grote klasse Jan. Bijzonder die verdichtingen die in de massa lijken te zitten.

Aan de mensen die oproepen om dit soort foto's af te keuren of in een ander album weg te stoppen, omdat het teveel kunst en onherkenbare vogels zouden zijn, wil ik toch oproepen tot wat meer verdraagzaamheid. De afwisseling van mooie portretten en dit soort expressieve beelden, maken Birdpix voor mij juist waardevol. Naast elkaar en niet tegen elkaar. Mensen, probeer toch eens een beetje buiten de gebaande paden te denken.

Geen vogelfoto ....... pfff.....Ik durf de stelling wel te verdedigen dat het mogelijk is om een goede vogelfoto te maken waar helemaal geen vogel op staat! Maar zover zijn ze op Birpix nog niet.

.

Hoeft inderdaad niet heel moeilijk te zijn. De schaduw van een vogel kan inderdaad ook het hoofdonderwerp worden van een foto.

Even oplossingsgericht denken: Met een kunstalbum of welke naam je er ook aan wilt geven, geef je wel minder ruimte voor discussie over dit soort platen...

Quote:

Even oplossingsgericht denken: Met een kunstalbum of welke naam je er ook aan wilt geven, geef je wel minder ruimte voor discussie over dit soort platen...

Om te beginnen is dit niet een "dit soort plaat" maar gewoon een hele mooie vogelfoto, die gewoon gezien mag worden.
Uit je verhaal wordt me verder niet helemaal duidelijk of ruimte voor discussie nu positief of negatief is. Daardoor zie ik dus ook niet hoe een apart album bijdraagt aan een oplossing voor een probleem dat eigenlijk niet goed gedefinieerd is.
Ben je niet bang dat we dan discussie gaan krijgen over welke foto's er in een "kunstalbum" moeten komen en dat een dergelijk album een soort afvoerputje wordt, waar een foto van deze kwaliteit niet thuis hoort te komen?
Groeten, Leo

Je eerste zin is nog altijd subjectief, Leo.

Gezien de context leek het mij niet nodig mijn suggestie nader te expliqueren.
Gezien de reacties ontstaat er hier en daar onvrede over het feit dat sommige vinden dat dit soort platen hier niet thuishoren.
Als je een apart album maakt voor dit soort platen ( sorry kan het niet laten ) dan heb je van die discussie geen last meer, of in ieder geval minder. Dan is het acceptatie. Als je gewoon zorgt dat je gelijk kan uploaden in zo'n album dan is het idee van de fotograaf erachter ook gelijk duidelijk. Tevens geef je dan een NOG duidelijker signaal af als moderatoren dat dit soort platen hier horen en gewaardeerd worden.
Ik vind het zelf ook goed dat er geëxperimenteerd word met fotografie om tot nieuwe inzichten te komen, of om de vogel in zijn omgeving of wat dan ook creatief neer te zetten maar dat wil niet zeggen dat elke creatieve plaat mij aanspreekt . Het heeft wel zijn grenzen voor mij.
Hendrik pleit voor verdraagzaamheid, dat geld dus ook voor het accepteren van andermans mening

Vind je echt dat je van "dit soort" discussies (sorry voor de analogie ) last hebt?
Of zou het kunnen dat ze gewoon nuttig en leuk zijn en ons verder brengen?
gr
G

Wat een gezeik weer onder een heel mooie foto.
Waar nota bene in februari de site mee overspoeld is (maar dit is een bijzonder mooie inderdaad)

ik begrijp niet dat mensen die dit niks vinden niet gewoon om zo'n foto heen kunnen kijken en respect opbrengen voor mensen die er wel een uitstekend beeld van de vogel op zien. Ik zie liever een klein beetje te veel foto's op een site, dan veel te weinig.
En de mensen die het wel een mooie foto vinden maar vinden dat de foto hier niet thuishoort? Wat wil je daar eigenlijk mee zeggen? Je ziet dat er vogels op de foto staan, en dat ie goed is, en dan toch niet op de site? Ga ergens roestige spijkers rapen zou ik zeggen.

Ik ben heel tevreden dat er meer mensen zijn die daar tegen in gaan. En laten dat desnoods mensen zijn die moderator zijn geworden.


Heerlijk beeld Jan, iemand zei het al, dat huis voegt heel wat toe.
Ik meen dat Rob Kempers ook min of meer een dergelijk beeld wist te brengen. Deze is nog wilder... heerlijk.
http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=307574

Quote:

...Ik durf de stelling wel te verdedigen dat het mogelijk is om een goede vogelfoto te maken waar helemaal geen vogel op staat! Maar zover zijn ze op Birpix nog niet.

Er zijn vast zat mensen hier op de site die daar wel aan toe zijn. Dit is een uitdaging: doen.

(ik moet bekennen dat ik het nog niet helemaal voor me zie, een vogelfoto zonder vogel. Wel een vogelfoto met bijzonder weinig vogel in beeld. Ik zie de poten van een reiger voor me die een meerkoetjong kaderen [fout natuurlijk, moet zijn vissekop, niet meerkoetejong]..., of een merel met een appel - oh, die laatste staat al heel lang op de site... mensen zat die het niks vinden: who cares?)

Als je het toch gezeik vind waarom doe je er dan aan mee?

Beste Leon,
ik ben best bereid om jouw mening te respecteren, maar zelfs als er een apart experimenteel of kunstalbum zou komen en ik maakte een foto, die in de buurt zou komen van deze foto (niet echt waarschijnlijk, want dit maak je niet zomaar even) dan zou ik hem gewoon in het gewone album uploaden en niet in een album dat geïntroduceerd is om draagvlak te creëren voor foto's, die wat meer zijn dan een beeldvullend pietje-op-een-paaltje. Als de foto daar niet geaccepteerd wordt, gooien de moderators de foto maar in het tijdelijk album, maar dat liever dan de foto zelf direct al een plek in de derde divisie geven, terwijl het duidelijk bedoeld is dat de foto bedoeld is voor de "champions league".
En verder ben ik eigenlijk nog steeds benieuwd of je met alleen dit beeld en geen verdere informatie een andere vogelsoort dan Spreeuw zou kunnen bedenken, die op de foto staat. Ik niet namelijk, dus doe je best. Ik zal je met plezier uitleggen, waarom de door jou voorgestelde soort niet kan.
Groeten, Leo

Zo te zien is het tijd geworden om deze discussie af te ronden...
Weet je wat? We moeten eens samen het veld ingaan, dan leer jij mij hoe je een spreeuw moet determineren dan leer ik jouw ( vrijwel ) alle Latijnse namen van de vogels die in Nederland voorkomen uit het hoofd te kennen. . Leer ik wat leer jij wat... Begint humoristisch te worden dit.

Groeten Leon