Deze foto is niet geplaatst om de volgende reden(en):
Zie dit topic voor meer informatie

- 402 Wij willen bij het beoordelen van deze foto graag de mening van de gebruikers mee wegen

het wordt hoog tijd voor een nominatieknopje in het TA!

Beste moderator,

Zal ik ophouden met het insturen van lichtjes afwijkende beelden?
Dit is naar mijn mening een prima gelukte en erg mooie foto.
Anders zou ik hem niet insturen.
Ik wordt eerlijk gezegd wel een beetje moe van dat altijd maar eerst naar de mening van anderen vragen.

Ik heb toch ondertussen wel aangetoond dat ik mooie scherpe foto's kan maken...
Dus als een van mijn foto's daar een keertje niet aan voldoet, dan is dat opzettelijk.

Helder (in)zicht!
Wim

Errug mooi! De onscherpte/beweging zit waar die moet zijn en de kop vind ik voldoende scherp. Knap gedaan.

Groet,
Mark

Als dit opzettelijk zo gedaan is vind ik hem meer dan geslaagd!
Chapeau! Gooi de foto maar na het VA in de database!

Gr,

Peter

De moderators vragen meningen ; mijn mening is dat dit een foto van niveau is en in het VA thuishoort . Een mooie vertraging in de beweging van deze prachtvogel; fijn beeld om lang naar te kijken!

Groet Anton

Ik vind um ook prachtig Wim en weet dat je dit bewust doet.
Toch zou ik de foto pas echt af vinden als igg de kop scherp was.

Of hij nou in het ta of va staat maakt me niks uit.

Ben het ook eens met Teune - en met de anderen die vinden dat ik het VA in mag.
Ik ben bang dat je hier toch altijd die discussie blijft houden, er bestaat nu eenmaal die faq:

Quote:

Scherpte: Onscherpe foto’s of teveel verscherpte foto’s worden niet geplaatst

Nu wordt daar tegenwoordig niet altijd de hand meer aan gehouden, dit tot groot ongenoegen van sommigen, en wellicht wordt het tijd dat die regel wordt verwijderd.
Vervangen door iets anders, bijvoorbeeld dat alleen bewust onscherpe foto's (toegelicht in het vak "bewerkingen") worden geplaatst.
Maar een sluitende regel zal je niet krijgen denk ik, dus die twijfel en dat meebeslissen van de gebruikers is dan een mooie tussenoplossing. Ik voorzie dat er hoe langer hoe meer mensen een beetje moe van worden, en er uiteindelijk iets anders voor in de plaats gaat komen.
Best lastig, en voorlopig moeten we gewoon maar een beetje moe worden af en toe en onze mening blijven geven, en als plaatser wachten tot de mods voldoende overtuigd zijn ...

Ik geloof dat de uitkomst eigenlijk van te voren al vast staat: er zijn nl een vast groepje mensen hier die "dit mooi vinden" en een vast groepje die "dit maar niks vinden". Er is wat fluctuatie te zien in wie er onder welk plaatje de moeite doet om zoiets er onder te zetten maar het is meestal een uitslag van ongeveer 4 voorstanders van plaatsing tegen 3 tegenstanders van plaatsing.
Of omgekeerd!

Vervolgens wordt de foto óf alsnog geplaatst óf niet alsnog geplaatst, kans van ongeveer 1 op 3, ongeacht voornoemde uitslag lijkt het soms ...

We kunnen er ook om tossen .... /

Nee hoor, ik vind dat de mods hier goed aan doen om dit op deze manier op te pakken. Toegeven dat je het gewoon niet weet, dat is knap. Heel knap. Ruimte laten voor de gebruikers, op een forum dat verder geen democratische structuur kent, waar gebeurt dat nu? Lawe maar blij zijn!

Ik stem voor - het zal je niet verbazen!
grtz, josephine

Het zal je niet verbazen dat ik tegen stem
De kop is gewoon niet scherp.

Gr. Gerard

We weten dat je goede scherpe foto's kunt maken Wim, zeker. Maar eerlijk gezegd zie ik het verschil niet tussen een bewust gemaakte onscherpe foto en een per ongeluk gemaakte onscherpe foto zoals er vele in het TA staan. Die fotografen hebben dan misschien nog niet allemaal laten zien dat ze goede scherpe foto's kunnen maken maar dat maakt voor mij niets uit. En omdat ik niet pleit voor het plaatsen van alle onscherpe foto's in het VA, vind ik dat deze net als al die andere in het TA hoort. Ik vind het niet een erg mooie foto. Prima geluk is de foto wel als je zegt dat dit je bedoeling was. Misschien als de kop echt goed scherp was geweest, was het voor mij een ander verhaal geweest.

Je hebt lef Wim en ik vind het een fascinerende en spannende foto.
Maar ik begrijp de discussie ook wel, waar ligt de grens tussen opzet en net niet gelukt ( bij de één wel, bij de ander niet ) ?
Dat knopje ( in een apart album ) is zo'n slecht idee nog niet , zou een heleboel spannende foto's kunnen opleveren en een nieuwe impuls.

Gr. arnold

Dat hij bewust is kan je toch zien aan de exif dus dat zou de discussie niet moeten zijn of wel?

Exif zegt weinig tegenwoordig met alle digitale bewerkingsmogelijkheden. Als je bewust zulke instellingen kunt kiezen, kun je ze ook per ongeluk krijgen. Niet Wim, maar wel een ander. Het resultaat is dan hetzefde: een onscherpe foto.

Quote:

Dat hij bewust is kan je toch zien aan de exif

Vind het een compliment waard dat Wim ook bezig is met experimenteren maar het woordje 'bewust' trek ik in twijfel en om deze reden dat hij eerst de gewone scherpe foto's laat zien op BP en daarna, na eerst heel wat kaartjes zonder experiment volgeschoten te hebben, dacht wel genoeg goede foto's te hebben en dan maar eens dit is gaan proberen Daarom snap ik ook heel goed dat BP niet aan een apart album voor dit soort fotografie wilt beginnen omdat het niveau van heel veel gebruikers op BP, en daar reken ik mezelf ook toe!, niet toereikend is om dit soort fotografie te promoten. We willen allemaal zo graag een 'Jan van der Greef' zijn maar bij hem is het echt opzet en bij ons is het 'napret'

Groet Kees

@ Kees,

Dat je mijn mededeling dat dit bewust is gedaan in twijfel trekt vind ik hoogst irritant.

Als je wil kan ik je mijn raw files laten zien van een groot aantal foto's die ik met langere sluitertijd en meervoudige belichting gemaakt heb.
Ik heb een paar van deze foto's ook al eerder geplaatst.

Ik ben me heel bewust van de instellingen op mijn camera en gebruik ook regelmatig hoge tot zeer hoge ISO waardes als ik de beweging wil bevriezen. Hier heb ik dat bewust niet gedaan. En ja, dat heb ik (deels) inderdaad pas gedaan toen ik genoeg scherpe foto's had. Is daar iets op tegen of zo?

Helder zicht makker!
Wim

Zeer dynamische en naar mijn mening geslaagde foto.
Soms spreken dit soort experimenten me aan, soms niet.
Deze dus wel.
Kwestie van smaak uiteraard, maar ook van de uitvoering - en deze uitvoering is voor mij prima!
gr
G

Ik weet wel zeker dat deze bewust zo is gemaakt en eerlijk gezegd vind ik hem het bekijken wel waard. De kop is aardig scherp en de rest laat duidelijk meer beweging zien. Het zou mij niets verbazen als deze uiteindelijk in de herkansing de voorpagina nog gaat halen, maar dat ga ik natuurlijk niet in mijn eentje bepalen
Met betrekking tot het in twijfel trekken van een bewering over "bewust" het volgende:
Het is je goed recht om iets in twijfel te trekken, maar op het moment dat je het opschrijft en op "verzenden" drukt, staat er eigenlijk "beste Wim, ik denk dat je een leugenaar bent" en die mededeling komt ook met de aanhef "beste" nogal kwetsend over.
Ik denk dat je je bewust moet zijn van de impact die je commentaar kan hebben als je zoiets opschrijft.
Groeten, Leo

Ik ben haast om Harry!
Een eigen mapje voor de creatievelingen, het zou het einde kunnen betekenen van het gekrakeel over het wel of niet moeten plaatsen van min of meer creatieve beelden.
Het zal toch erg demotiverend werken als je telkens die discussie bij je foto te krijgt. Het is ook best lastig om onder een foto te zetten dat je dit niet echt mooi vind en je respect voor de maker nog te behouden, vooral als je het gewoon echt niks vindt.
Nu is er in dat geval ook de mogelijkheid om je kakel gewoon eens te houden, zoals ik mijn kakel houd bij de overduidelijk prima geslaagde,ragscherpe, hoe-doe-je-het-toch-telkens-weer foto's die je hier gelukkig vaak voorbij ziet komen. Wat is er veel kwaliteit te zien op ons geliefde forum, we worden hier maar verwend!
Die fantastische foto's, daar wordt al zo veel op gereageerd en genomineerd, dat ik me vaak niet meer geroepen voel om een duit in het zakje te doen.
Maar als ik zie dat men dingen uitprobeert, met als doel om het beeld een extra dimensie te geven, de vogelfotografie probeert naar een hoger iets dan een haarfijne registratie van een vliegbeest en zijn zichtbare eigenschappen, dan kan ik daar alleen maar enthousiast van worden.
Of je dat nu in het veld al doet, of bij het nakijken van je foto's bij de bewerking ineens iets in dat beeld zien waar je iets mee wilt...
Vergelijk het maar met koken - en de boodschappen die je er voor doet. Lijstje mee naar de winkel en thuis het kookboek al opengeslagen - dat wordt vast lekker! Alles volgens vooropgezet plan.
Zonder lijstje een beetje dagdromerig wat aanbiedingen in je kar gooien, thuis een beetje rommelen, nog wat kappertjes er doorheen, uitje, en wacht, er liggen nog tomaten die wat rimpelig worden en waar een lekker sausje van gemaakt kan worden - ook dat wordt vast lekker, maar wie is er nu eigenlijk de beste kok?

Kijken doen je ogen, jij ziet iets, voelt vervolgens iets, probeert het te plaatsen ergens in je hersenen.
Voelt het mooi, of fijn, dan is het mooi
Doet het pijn, die kleuren bijvoorbeeld, dan is het lelijk
Is het scherp? Goed kijken he! Nee, deze hierboven toevallig niet, maar is dat nodig, om het fijn te laten zijn?

Dat mapje, waar Harry het over heeft, is misschien toch ook wel fijn. Niet dat gedoe elke keer van mensen die niet blij worden als ze onscherpe foto's zien, of vogels zonder ogen, of van je af vliegend. Kunnen de pioniers lekker hun gang gaan, en iedereen is gelukkig.......

Als we dan ook kunnen nomineren in dat album, en er geen maximum aan nominaties meer zou zijn ......

grtz, josephine

Hoi Wim,
Hij is het bijna.
Gr, Kees

Mooie interpretatie Wim, alle commentaren niet gelezen!

Groeten uit Spanje,

Martijn

Vorige week heb ik ge(re)ageerd omdat er een niet zo heel scherpe experimentele foto van een gerenommeerde fotograaf direct in het VA kwam. De criteria voor scherpte zijn duidelijk genoeg en dus is plaatsing van onscherpe foto's in het TA in feite volledig terecht, ook als de onscherpte bewust is. Dat er om de mening van gebruikers gevraagd wordt is denk ik een signaal dat de moderators niet pertinent tegen plaatsing in het VA zijn en misschien zelf ook wel een zekere spanning in de plaat hebben ervaren. De foto zelf : Uiterst boeiende plaat waar ik lang naar gekeken heb, de scherpte op het deel dat zij vertragen had wat scherper mogen zijn en hij had van mij iets donkerder mogen zijn. Ga vooral door want ik ben gek op dit soort experimentele, grens oprekkende foto's.

Beste Wim

Allereerst bied ik hierbij mijn oprechte excuses aan dat ik je, met mijn reactie, uitmaakt voor 'leugenaar' en jij die reactie, terecht, hoogst irritant vindt. Dat was natuurlijk allerminst de bedoeling en ik ging er vanuit dat je, als je deze vorm van fotografie ambieert, je honderden, misschien wel duizenden foto's probeert te maken met een lange sluitertijd en dan hoop dat er een 'goede' tussen zit. Maar heb de exif natuurlijk bekeken en ook wel gezien dat je er bewust mee bezig geweest bent en zoals Kees K. zegt: 'hij is het bijna' Het is best wel moeilijk om een kritisch commentaar te schrijven zonder dat het beledigend overkomt maar voor mij mag het best wel wat 'harder' op BP want qua reacties begint de site steeds meer op een b.v. Zoom- of Footo.nl te lijken waar de 'ons kent ons generatie' iedere foto van elkaar de hemel in prijzen en daardoor het leerproces van de fotograaf teniet doen.

Groet Kees

Hoi allemaal,

Hartelijk bedankt voor jullie vele soms zeer uitgebreide reacties. En Kees bedankt voor je excuses.

Eerst wil ik even een belangrijk misverstand weghalen. Deze foto is niet bewust onscherp. Deze foto is bewust zo genomen dat er beweging zichtbaar is door onscherpte in bepaalde delen. Dat kan alleen met een langere sluitertijd. Daarbij is het natuurlijk de bedoeling dat de kop zo scherp mogelijk blijft. Dus: bewust zo scherp als dat mogelijk is.
Dat is hier, al zeg ik het zelf, aardig goed gelukt. In principe is het met 1/50 seconde op 400 mm vanuit een bewegende boot een bewegende vogel fotograferen praktisch onmogelijk om de kop volledig scherp te krijgen.

Dus dat vasthouden aan het MOET scherp zijn als criterium maakt dit soort foto's onmogelijk. Fotografie moet toch vooral mooi zijn? Zijn alle hier geplaatste scherpe foto's echt mooi? Is mijn foto mooi? Dat is subjectief. Zoals jullie aan de reacties zien neigt de meerderheid van de stemmers er naar om dit mooi te vinden.

Dit is toch ook (of vergis ik me) een fotografie site? Bij fotografie hoort ook experiment en iets anders proberen (deze foto is overigens niet echt iets anders omdat het een al zeer lang bekende en toegepaste techniek is; wellicht wat minder vaak bij Zeearenden). Ik ben tegen het instellen van een apart album voor artistieke foto's, maar zou wel graag meer ruimte zien voor experiment.

Je zou je ook voor kunnen stellen dat de foto's waar de moderators over twijfelen gewoon in het verzamelalbum komen en er eventueel uitgestemd kunnen worden (in plaats van ingestemd zoals nu het geval is). Daardoor zijn er wel veel meer kijkers voor een foto. Wel zo leuk voor degene die hem plaatst.

En dan aan de moderators. Als jullie de mening van anderen vragen, wanneer volgt er dan een beslissingsmoment? Het zou fijn zijn als dat beslissingsmoment duidelijk zou zijn. Dit geldt zowel in het geval van een positieve als een negatieve beslissing. Nu staan er nog een aantal foto's in het tijdelijk album waar geen beslissing bij staat en die er toch al erg lang instaan.

Helder zicht!
Wim[/b][/u]

Helemaal eens met je reactie Wim