@Peter, de tijden zijn onmiskenbaar veranderd en meegroeien en aanpassen is noodzaak. beter gezellig reageren op een foto van twijfelachtige kwaliteit misschien dan ergernis over (mogelijk) onterecht afwijzen.
groet, Guido

Wat betreft de verwijzing naar het TA: dit is misschien geen prototype BP foto, maar de reden van afkeuring vind ik ook vreemd. De meeuw staat er redelijk pontificaal op.

Wat betreft de discussie over de moderatie: ik moet er (binnen de huidige opzet van BP) niet aan denken dat er geen moderatie meer is. Je ziet soms mensen pogingen doen om foto's van bedenkelijke kwaliteit te uploaden, die dan logischerwijs in het TA terecht komen. Voor sommigen reden om BP direct de rug toe te keren (wat zijn die daar kritisch...), voor anderen een reden om juist hun eigen foto's kritisch te bekijken, en te werken aan verbetering. Maar zonder moderatie neemt de stroom aan onscherpe plaatjes natuurlijk snel toe. Als je dan de prachtige foto's moet gaan zoeken tussen een grote verzamelbak aan onscherpe plaatjes, dan haak ik snel af.

Zijn er dan geen alternatieven voor de huidige opzet met een VA / TA / nominaties? Vast wel. Ik denk dan aan een systeem waarbij je onbeperkt foto's mag 'upvoten', en waarbij er in het album gesorteerd wordt op populariteit. Niet-scherpe plaatjes belanden dan vanzelf ergens onderaan, en prachtige foto's met veel upvotes komen bovenaan in the spotlight. De nominaties kunnen dan verdwijnen, foto's met veel upvotes zijn kandidaat voor de databases.

Misschien is het ook nog een idee om de reacties te vergezellen van een beoordeling op een aantal aspecten (bijvoorbeeld met 1-5 sterren, a la restaurant reviews): met categorieën als technische kwaliteit, setting, sfeer, moeilijkheidsgraad, originaliteit. Dat maakt de reacties al wat inhoudelijker dan oh en ah.

Verder zou je kunnen denken aan uploads, waarbij de gebruiker zelf al een categorie selecteert (bijvoorbeeld portretfoto's, gedragsfoto's, vogels in het landschap, creatieve fotografie, overige). Bezoekers aan de site kunnen dan eventueel zelf bepalen wat voor type foto's ze wel of niet bekijken.

Men is bij BP op de achtergrond druk bezig aan een nieuwe site. Vast ook om de interactie tussen gebruikers een impuls te geven.

Ik vind niet dat de moderators arrogant overkomen of verzuurd zijn of kortzichtig, ik denk dat ze juist te veel rekening met ons proberen te houden en zodoende hoe langer onduidelijk kunnen zijn in hun eindoordeel. Het begon denk ik toen er een afwijzingsreden door de mods onder de foto's in het TA werd gezet, bedoeld als toelichting en dat heeft wél als heel groot voordeel dat daardoor de foto's, omdat er commentaar bij staat, toch gezien worden. Zelf kijk ik namelijk eerst naar "laatste commentaren sinds je vorige inlog". Zo krijg ik ze dan in elk geval te zien. Het zal niet voor iedereen zo gaan.
Door die grotere zichtbaarheid sinds die verandering stellen de moderators zich dus vanzelf veel kwetsbaarder op. In mijn ogen alleen maar zeer te waarderen.
We moeten ons dan ook niet tegenover de moderatie plaatsen. Iedereen die ooit iemand uit het team live heeft ontmoet kan alleen maar constateren dat het prettige mensen zijn en echt hart hebben voor de zaak. We zijn geen twee kampen - zij zijn niet "die lui van bovenaf" en wij niet de schooljongetjes die braaf moeten zijn. We kunnen het zelf leuker maken door niet zo te kniezen over afwijzingen .... hoe lullig we het ook vinden.

Enfin - van mij mag het TA weg maar als het er dan toch is: wees dan maar blij dat er nog vaak bijval is door anderen. Dat zijn de dingen waar je het voor doet.

Die bijval is er voor sommige foto's in het VA helemaal niet .....

grtz, josephine

@P.Teune: je vertelt over je verschil in beleving van deze site van toen en nu. Ikzelf heb aanvankelijk (vanaf 2012?) deze site regelmatig even bekeken, maar een beetje te hooi en te gras. Dus geen representatief beeld.
Dus om me een beeld te vormen van die tijd, heb ik de door jou geplaatste foto's in 2013 bekeken (nee, niet allemaal, want jij produceerde... Maar wel een representatief aantal). En eigenlijk zie ik dan niet zo veel verschil met nu! Ook veel oh's en ah's (schitterende plaat, heerlijke sfeer, superplaat, sfeerplaatje, een echte Teune, heerlijke kleuren, mystiek, prachtig licht, jaloersmakend, etc..) en ja, af en toe inderdaad ook een kritische noot.
Je zou dan toch denken dat er toch nog een factor in het spel is die maakt dat je thans hier niet meer thuis voelt? Kan niet in jouw hoofd/hart kijken (gelukkig maar!)............ maar ben dan wel verwonderd?

Voor deze discussie misschien een leuk punt:Ik kwam een foto van je tegen die in het TA stond. Hier kwamen de nodige reacties op!
Na een stuk of tien (niet geteld...) kwam er een reactie van Leo Snellink: op grond van de vele van hen afwijkende beoordeling door de Birdpixers, werd de foto alsnog in het VA gezet...........

Groet, Minke.

Ik hoop niet dat ik de indruk heb gegeven dat ik TEGEN de moderatoren ben...dat is zeker niet het geval...ik heb wel iemand als Leo Snellink af zien haken omdat ie het gezeur in het TA zat was...Dezelfde Leo, die ooit als enige commentaar gaf op foto's die nog geen commentaar hadden gekregen...Toen was hij nog geen moderator, maar zijn commentaren uit die periode waren goud vond ik...dat soort dingen. En Minke, jij bent lid van het kleine clubje mensen (in mijn ogen dan) waarvan ik wel zie dat je probeert inhoudelijk weer te geven wat een foto bij je op roept. Josphine en Sieb, Hendrik van Kampen zijn daar verder wat mij betreft de meest duidelijke voorbeelden van...veel respect daarvoor hoor.

Prima dat deze foto aanleiding is voor discussie.
Goed als we het positief blijven zien.
groet, Guido

Ik kan me helemaal vinden in een soort concept zoals Vincent dat voorstelt!

Gr. Harry

Ik meng mij niet in de discussie.

Ik vind dit een leuk beeld. Het is ook goed te lezen, je ziet onmiddellijk wat hier aan de hand is. Ook sterk dat de mensen feitelijk verborgen zijn, ook al zijn ze er overduidelijk wel. Dit legt de nadruk van de foto toch volledig op de meeuw.

Tja, vincent's concept - Eerlijk gezegd spreekt dat me niet aan. Het sterren geven en de foto's met sterren beoordelen alsof we inderdaad campings of hotels aan het reviewen zijn ... dat wordt me een koude boel. Aan erg veel veranderingen heeft BP volgens mij totaal geen behoefte, en echt: dat meedenken is aardig, maar straks moet over alles gestemd worden, komen er volksvertegenwoordigingen, commissies ter controle of het allemaal wel eerlijk gaat .... dan gaat het een beetje op onze regering lijken. We weten allemaal dat er dan nog net zo veel onvrede gaat zijn als nu.
Deze site democratiseren zal toch nooit alle gebruikers tevreden stellen. Het is geen politiek maar plezier.
Je kunt het raar vinden, maar een top-bottom beleid vind ik hier wel zo fijn.
grtz, josephine

Voor wat betreft het kille sterren-beoordelingssysteem ben ik het met je eens, Josephine, maar die andere twee punten:

Ik denk dan aan een systeem waarbij je onbeperkt foto's mag 'upvoten', en waarbij er in het album gesorteerd wordt op populariteit. Niet-scherpe plaatjes belanden dan vanzelf ergens onderaan, en prachtige foto's met veel upvotes komen bovenaan in the spotlight. De nominaties kunnen dan verdwijnen, foto's met veel upvotes zijn kandidaat voor de databases.

Verder zou je kunnen denken aan uploads, waarbij de gebruiker zelf al een categorie selecteert (bijvoorbeeld portretfoto's, gedragsfoto's, vogels in het landschap, creatieve fotografie, overige). Bezoekers aan de site kunnen dan eventueel zelf bepalen wat voor type foto's ze wel of niet bekijken.


zie ik helemaal zitten. Zo bepalen wij als gebruikers zelf wat gewaardeerd wordt en wat minder okee is. Eigenlijk gebeurt soortgelijks nu toch ook al bij de maandopdrachten? We becommentariëren de foto´s en delen nomi´s uit. En wie de meeste nomi´s krijgt van ons die wint.
Die nomi´s zouden dan de upvotes kunnen zijn waar Vincent het over heeft in deel 1 van zijn idee. En bij minimaal 10 nomi´s/upvotes -ik noem maar wat, maar het aantal zal in een beginfase misschien proefondervindelijk vastgesteld moeten worden- gaat een foto dan de database in (of wordt eeuwig voor het nageslacht bewaard in de betreffende categorie waarin de fotograaf zijn foto heeft geupload, als we even meedenken over dat andere deel van Vincent´s betoog).

Vind het een overdenking waard.

Gr. Harry

Ik vind dat er helemaal niks mis is met het format. de invulling vind ik jammer. waarom nou geen inhoudelijke reactie cq discussie waarom er door meerdere moderatoren in dit geval gevonden wordt waarom de vogel geen meerwaarde heeft. Daar kunnen we alleen maar wat van opsteken.

@Hendrik, dank voor je waardering van het beeld.
@Harry en Josephine , ik ga maar niet nader in op andere mogelijke modellen.
@Wilfried, je slaat naar mijn gevoel de spijker op de kop: waarom heeft de vogel hier geen meerwaarde?? dat is wat ik wil weten daar kan ik dan mogelijk nog wat van leren.
Mijn VA foto's verdwijnen allemaal na een week dus dat het in het Tijdelijke staat maakt op zich weinig verschil..
wel mooi dat er zoveel gereageerd wordt!
groet, Guido

Inhoudelijk - over de foto dus, en waarom dit niet als vogelfoto gezien wordt. Ik denk vaak over die dingen na, soms zet ik het wel eens als eigen idee onder een foto die op grond daarvan is afgewezen.
Antwoorden op de vraag waarom niet is heel lastig zo ga je alleen maar minpunten opnoemen. Ik denk dat de in het oog vallende áánwezigheid van voeten en de áfwezigheid van de eigenaren daarvan wel eens een belangrijke factor is. De meeuw kijkt niet naar de voeten of naar de tas, maar meer naar iets dat hoger zit. Maar dat iets zien we niet, het is verstopt. Hoeft geen punt te zijn, als uit de uitsnede blijkt dat daar iets heel spannends zit. In dat geval speelt de meeuw de hoofdrol.
Er is nu veel afleiding in de hoogte, zoals de busnummers op de abri, je moet echt je weg in deze foto zien te vinden om te constateren dat meeuw geïnteresseerd is in de wachtenden in het hokje.
Zou dat antwoord geven op de vraag waarom niet?

Ik probeer het he. Ben wel benieuwd om van anderen wat te horen. Waarom niet?

Waarom dan juist wel?

grtz, josephine

Quote:

Volgens welke criteria beoordelen de moderators de foto’s? De moderators beoordelen de foto’s op de volgende onderdelen. Er moet minstens één vogel op de foto staan. De vogel of de vogels moeten het onderwerp van de foto zijn. Foto’s van landschappen horen thuis op www.nederpix.nl, behalve wanneer overduidelijk is dat zonder vogel(s) de foto aan zeggingskracht verliest. Foto’s die niet aan dit criterium voldoen worden niet geplaatst.

Valt daar iets uit op te maken of moet dat anders geformuleerd worden?

grtz, josephine (en nu houd ik op)

@Josephine, in mijn optiek geef je aan waar de foto wellicht minder sterk is. De vogel is natuurlijk niet geïnteresseerd in de voeten maar in de mens die er aan vast zit. Dat is niet te zien maar wel duidelijk. In enkele commentaren wordt dat juist als positief gezien.
de bushalte staat er in de volledige hoogte op zodat duidelijk is waar het om gaat: mensen gaan naar hun werk en wachten op de bus. Intussen eten zij ( normaal gesproken ) wat en dat weet de meeuw.

gelet op de vele reacties wisten velen de weg te vinden wat er met de foto bedoeld werd dus : bedankt voor de poging maar voor mij niet voldoende. groet, Guido

De Meeuw ziet mensen in het hokje die zitten te eten en hij hoopt op een hapje mee te eten. Dat maakt de meeuw de hoofdrolspeler in de foto. het is maar hoe je het wil zien en hoe ver je fantasie gaat.

Interessante discussie... Ik lees ook alles op de manier zoals Josephine omschrijft. Dus ook de afwijzingen in het TA. Zelf vind ik het leerzaam om de redenen van afwijzing te lezen want ik kan er wat van opsteken. Maar daarentegen staan er soms foto's in het VA waarvan ik mij afvraag hoe het kan dat die wél zijn doorgekomen. Maar misschien is dat mijn onkunde dat ik dat niet goed kan bekijken.
Ik heb veel respect voor de moderatoren die deze enorme klus op zich hebben genomen -vrijwillig- en het is, net als bij diverse (sport)wedstrijden zo dat toch iemand het laatste woord moet hebben (jury) anders blijf je eeuwig discussiëren. Mensen zijn het nou eenmaal nooit met elkaar eens.
Het voorstel dat hier boven staat over het geven van stemmen o.i.d. doet mij denken aan de likes op Facebook. Heel simpel het niets zeggende 'vind ik leuk' even aanklikken. Dat lijkt mij dus niets...
vr. gr. Lenie

@Wilfried, zo simpel is het inderdaad.
@Lenie, de moderator heeft het laatste woord maar legt normaal gesproken dan uit hoe de beslissing tot stand is gekomen. Dat is hier onduidelijk.
Bedankt, groet, Guido

Snap je punt in z'n algemeenheid Josphine. Misschien is deze foto dan niet zo'n goed voorbeeld:

(het lijkt misschien een flauwe opmerking, maar ik ben bloedserieus!)
Als je je, zoals ik, altijd per OV verplaatst, is dit beeld je in de eerste oogopslag volkomen duidelijk!!! Bedelen......

Groet, Minke.

@Minke, zelf reis ik nooit met OV (wel plug in hybride ) maar zelfs mij was het direct duidelijk : bedelen! inderdaad.
Heb nog geprobeerd van achter het bushokje het beeld vast te leggen maar de spiegeling was erg storend omdat ikzelf zichtbaar werd.
groet, Guido

@Guido: de foto met jouw spiegeling? Misschien was dat wel de ultieme foto geworden, Guido..............

Groet, Minke.

Minke, als dat zo was zou de meerwaarde van de meeuw er misschien helemaal bij inschieten 😀
Groet, Guido

Minke.

Wat eten ze daar in het bushokje. Geen meerwaarde???? Ik vraag het mij af. Technisch zou hij misschien iets beter kunnen maar dat de meeuw niets toevoegt kan er bij mij niet in. Ik vind het wel een foto mat een spanningsveld. Maar ja wie ben ik?????? Ik vind hem absoluut VA waardig. Ik zie dit liever dan al die hutfoto's die hier dagelijks te zien zijn en mij al heel lang helemaal niets meer zeggen.

@Wies, leuk weer iets van je te zien! Ben het helemaal met je reactie eens. bedankt en groet, Guido