Over de totstandkoming van de foto: ik heb er dan wel een soort van koddig bijschrift bij verzonnen, maar dat betekent niet dat ik er met de pet naar heb gegooid.
Zoals ik al zei, ik heb niet zoveel met creatieve fotografie, ik mag graag een vogel herkenbaar en als het even kan ook fraai vastleggen. Niet meer, niet minder.
Maar daar ter plekke kon dat niet meer, te donker. Mijn gids en ik hebben beiden dus een aantal 'creatieve' plaatjes gemaakt. Zijn resultaten ken ik niet, maar zullen allicht beter zijn dan de mijne 🤗.
Ik heb ongeveer 50 opnamen, met verschillende instellingen (de reigers bleven maar komen).
De meeste heb ik daar al weggegooid, en ik heb er een stuk of 10 mee naar huis gebracht om op de PC te beoordelen.
Ik heb ze nog en vind ze geen van alle echt geslaagd. Toch bleef dit beeld me boeien, ik denk door het toch aanwezige ritme en de mystiek. Vandaar dat ik deze toch maar eens een aanbood (nietsvermoedend hè?).
Ik had graag van tevoren gezien dat hij scheef stond, dan had ik dat prominente deel van de foto-inhoudelijke kritiek vast kunnen ondervangen. Maar helaas.
Ik vind het dus best een aardig plaatje, hoe het ook neergesabeld wordt. Als eerste en wellicht laatste stap op dit pad, want....pffffft

Geen sluitertijd, dan maar zo? Onbegrijpelijk dat dit er door komt. Oostelijke koereiger in India, daar heb ik een heel ander beeld bij en daar valt toch veel meer uit te halen zou ik denken. Dan maar een dagje wachten en in het zonlicht klikken.

Gr Hans

Het zal niemand verbazen dat we als moderators moeite hebben om dit soort creatieve vogelfoto's te beoordelen. De standaard regeltjes van identificatie, scherpte, scheef, donker etc, gaan hier niet meer op. Je zegt ook niet van een Picasso dat het oog niet op de juiste plek zit. Het gaat om het totale beeld, de sfeer, de emotie die het oproept. Er zijn dan ook moderators die zoiets wel mooi vinden, en andere die dit maar niks vinden. In dit geval waren de eerste in de meerderheid. Volgende keer kan het zomaar andersom zijn. En intussen hebben we een prima discussie over de voor en tegens van het plaatsen van dit soort foto's.
Zelf vind ik het beeld aansprekend genoeg voor het VA, vooral vanwege de sfeer: bij nacht en ontij als geesten over het water naar de slaapplaats.

Zoals ik al aangaf Gerard, ik vind het ook een mooie foto. Of boeiend, zoals je het zelf uitdrukt. En ik ben ook niet de enige, je hebt zelfs nominaties geoogst. Dat meningen over dit soort foto's verdeeld zijn, is inherent aan creatieve fotografie denk ik. Maar ik verbaas me wel over de ronduit zure reacties van die en gene. Soms van mensen die verder zelden reageren op foto's, en dan de plaatsing van deze foto aangrijpen om hun gal te spuwen over de moderatie. Het staat me tegen.

Groeten, Vincent

Foto 1 komt in het TA
Foto 2 komt in het VA
En dat snappen we niet!
Maar misschien snap ik het wel een beetje.
Foto 1 kwam in het TA
Maar er kwamen reacties dat dat niet terecht was, het was juist kunstig en zo
Er kwamen een helebende foto's 1 in dat TA - en vaak kwamen er reacties dat dat niet terecht was want de foto's waren juist heel mooi en het was niet erg dat ie donker was of onscherp want dat was juist kunstig.
Toen kwam die foto 2.
En de moderators dachten: wat is dat nou voor een baggerfoto?
En ze keken elkaar aan en vroegen wat er mee moest - want er waren vroeger toch ook zulke foto's in het TA gezet en iedereen werd boos omdat het onterecht was?
En er was een moderator die dacht: ik vind het eigenlijk best wel leuk - en zei dat ook
En een andere moderator zei: tja - ik eigenlijk ook wel, het is kunstig, zeg maar
En toen zei er een moderator: we moeten niet zo zeikerig doen, altijd. Niemand heeft daar wat aan. Het hoeft niet alleen maar scherp te zijn, eigenlijk - die foto van laatst, die in het TA kwam, die had best ook wel door gekund. Zullen we het beleid wat versoepelen?
En ze waren het helemaal met elkaar eens.
En dus kwam foto 2 in het VA.

Leuk toch, dat Gerard zo'n foto plaatst? Het is geen Van Der Greef maar ik kan me voorstellen dat, wanneer Van Der Greef de maker was, hij wel in het TA terecht zou zijn gekomen. Het nadeel van de grote naam, zeg maar.

grtz, josephine

@hansgans: "Dan maar een dagje wachten en in het zonlicht klikken".
Dacht je nou echt serieus dat ik dat niet óók gedaan heb?
Zo'n beetje mijn hele leven al?
🙄
gr
G

Onder het mom van "creatief " kan er blijkbaar veel....
Hoop niet dat dit de standaard word op BP.
gr. Ido

Dank je Ido.
Ik vrees dat je gelijk hebt.
Dit wordt vast en zeker de standaard.
gr
G

foto is bewust zo genomen gezien de sluitertijd. zou dus altijd in het va moeten komen of je het nou mooi vind of niet als dit resultaat er stond met een sluitertijd boven de 100ste dan was het een mislukt plaatje.

Tja Gerard.

Ik was ook een beetje verbaast dat deze foto geplaatst was en het eerste wat mij op viel dat hij scheef stond.
Maar ja wat maakt het eigenlijk uit,het lokt wel heel veel reacties uit,want over het algemeen genomen is er nog weinig te beleven op birdpix,ook hier lijkt de markt verzadigd.

Gr:Pieter.

@pietwil: in een paar zinnen verwoord je wat mij al een tijdje bezig houd. "Over het algemeen is er nog weinig te beleven op Birdpix."

Ik deel je mening niet dat de markt verzadigd is. Ik zie wel dat heel veel mensen niet meer deelnemen. Ik zou graag willen weten waarom dat zo is.

Toen ik in 2011 begon, was ik razend enthousiast over de site. Na een aantal jaren begon ik een aversie op te bouwen. Dat resulteerde uiteindelijk in afhaken. Iets wat in mijzelf zit. Relatief kort geleden heb ik die aversie weten om te zetten in energie. Daar voel ik me beter bij.

Als beheerder/eigenaar van de site zou ik me zorgen maken over het grote aantal mensen dat inmiddels is afgehaakt.
En aangezien ik dat niet ben, maak ik me geen zorgen.

Ik denk dat de beheerder/eigenaar van de site zich dan ook wel zorgen maakt. En dat daardoor ook wijzigingen zijn aangebracht, zoals ik ergens las, door een ruimer plaatsingsbeleid.
Maar er wordt nog net zo veel gemopperd.
Je kunt het toch nooit echt goed doen? Je zou elke beslissing en verandering democratisch tot stand kunnen laten komen, maar dan zijn er toch nog steeds heel veel, te veel mensen die het er juist niet mee eens zijn? Je kunt niet veel veranderen aan het format van BP. Het is redelijk uniek, en de lat ligt behoorlijk hoog om je foto's hier definitief op te zetten - eerst de arbitage, dan het verzamelalbum met al die kritiek die soms echt vervelend is om te incasseren en dan nog, eindelijk, dat moment waarop je foto al dan niet in de database komt. Dat ie hier echt thuis hoort dus.
Je moet best dapper zijn om het hier uit te houden.
Maar:
Je leert beter dan op school, bij wijze van spreken
Je maakt vrienden
Je kun trots zijn op je foto's. Echt trots, want ze zijn goed genoeg voor hier. En je doorstaat al die kritiek en rotopmerkingen als een held, je neus krult bij een compliment.
Dus ja, ik zou me ook zorgen maken als zoveel mensen afhaken. Maar of dat aan het beleid ligt of aan de persoonlijke behoefte aan duidelijkheid, aan consistentie, aan objectiviteit, gelijkheid .....
Ik denk dat het beleid goed is. En dat er in elk geval geprobeerd wordt aan die behoefte te voldoen.
grtz, j.

(lekker veel commentaar op je foto he Geer? Gaaf man!)

Format vind ik ook prima. 2 dagen of zelfs 4 dagen wachten op plaatsing waar dan ook vind ik een goede reden om af te haken Josephine. Als er na zo lang wachten een gedegen uitleg komt waar geleerd van kan worden is het nog enigszinds te begrijpen. Nu snsp ik daar hele maal niks van. Tja Gerard nu we toch bezig zijn onder jouw prachtige foto.

@Josephine: ja lekker veel commentaar, best leuk.
Maar ik denk toch dat ik 'lekker veel commentaar' nóg meer waarderen zou als het om de foto zelf zou gaan 😁.
@Wilfried: dank, ook voor je nominatie, die ik als een bewust 'statement' zie.

Deze foto heeft er ook bijna 2 dagen over gedaan (soms vergeet ik in zo'n geval wel eens wanneer ik een foto ook alweer precies heb geüpload).
Ik vind dat ook wel eens erg lang duren, vooral als je zelf denkt dat je upload prima in orde was.
Op NP is de nu optredende traagheid een gevolg van de vakantieperiode las ik. Misschien is er hier ook een verband. Hoewel de lange periode tussen aanbod en plaatsing al enige maanden duurt.

Voor mij geen reden om af te haken. Dan maar rustig aan. Ik ben hier en op NP om te kijken naar fraaie foto's van vogels en andere dieren wereldwijd, er een beetje over te kwekken en om mijn plaatjes te delen. Vanwege de natuur, en zeker ook om het buiten zijn, en om mijn kennis te vergroten.
Alle polemiek daarbij is wat mij betreft eigenlijk ruis, zeker als het gaat om uitingen door licht ontvlambare ego's.

Zo sta ik er ook in Gerard.Helaas nemen veel gebruikers wel de moeite om in te haken als er kritiek gespuid kan worden en worden veel andere foto,s nauwelijks van commentaar voorzien.Voor de nieuwkomers bijvoorbeeld is het van belang respons,feedback te krijgen ...Over je foto,die vind ik niet geweldig ,maar ik waardeer je experiment zeker...
Groet,Fons

@ Gerard: deze foto zie ik als een begin, een experiment, gewoon lekker door proberen, maar dat had ik al verteld.
Eén van de verbeteringen om meer mensen te behouden zou m.i. sowieso grotere formaten zijn. Als niet betalende gebruiker is het 300 kb, als betalend gebruiker 400 kb. Heeft een foto veel detail, heeft het haast geen zin meer om de foto te uploaden.
Voor mij is dat ook een reden om af te haken.

Ik moest soms ook dagen wachten voordat mijn foto geplaatst werd (in het t.a.), meestal met een standaard reactie: onscherp, niet aansprekend, kleurzweem etc.
Ik ging me afvragen af mijn foto niet "vergeten" was en stuurde daneen privé-bericht, maar de irritatie was er dan al.

Daarnaast blijft mijn ergernis over het nut van de database me bezighouden. Het klopt ik ben erg gevoelig voor beloning/ afwijzing, ik ben me daar terdege van bewust. Ik ben zeker blij met de reacties en soms tips en kan daar ook van genieten. En ik snap ook dat echt niet al mijn foto's in de database verdwijnen.
Maar toch roept die hele database ergernis bij mij op, omdat ik nu vooral ( zo'n 7 van de 10 foto's) van soortenjagers in de database zie verdwijnen. Daarnaast zie ik het toch als een vorm van erkenning, en als ik reacties van anderen lees bij deze discussie, ben ik hierin niet de enige. Waarom niet als op nederpix?: geen database en geen t.a.

Ik heb even in de toelichting gekeken welke foto's voor de database geselecteerd worden:

_____________________________________________________________________________

"Bij het selecteren van de foto's voor de database letten de moderators op de volgende zaken
- De foto in vergelijking met de aanwezige foto's van dezelfde soort in de database
- De technische en creatieve eigenschappen van de foto
- De nominaties door gebruikers
- De voordracht door een moderator
- Ethische aspecten

_______________________________________________________________________

Helaas pech, we hebben al zo veel steenuilen, torenvalken etc, "voegt dus niks meer toe ook al is je foto nog zo eigen. Ik vraag me dan af wat het nu is van de database en voor wie birdpix nu daad werkelijk is?
Technische aspecten: ja, logisch, lijkt me duidelijk, dat is objectief
Creatieve eigenschappen? Tja, dat is dus een discussiepunt en erg subjectief. Vervang alle moderators voor 10 anderen en je krijgt, zeker voor de helft andere keuzes. (netzo als bij wedstrijden).
- nominaties: afschaffen, in ieder geval als criterium voor de database, tenzij een foto tig nominaties heeft, maar dat kan je dan ook wel aflezen aan de (vele) reacties. Dit zijn de echt opvallende foto's die er (overal) met kop en schouders bovenuit steken.

Ik probeer zelf objectief te oordelen, spreekt een foto mij aan, valt de foto gelijk op. Interessante uitleg? dan geef ik een nominatie.
Maar ik zie ook regelmatig vrienden- wederdienst-nominaties, waar verder niks mis mee is, maar als de vele nominaties dan als criterium voor database gebruikt worden. Hoe objectief wordt er genomineerd?
Ik zie regelmatig foto's die mij aanspreken, die ik opvallend vind, maar minder bekende naam of "nieuweling, waar weinig op gereageerd, wordt. Ik probeer juist hen af en toe opbouwende kritiek of tips te geven. maar ik kan me dan ook voorstellen dat mensen afhaken, ook als jouw foto voortdurend in het t.a. verdwijnt.
Voordracht moderator: heb ik vrede mee, ik heb daar geen zicht op. Afgezien van de technische aspecten, compositie ect. , blijft het subjectief.
Ethische aspecten: lijkt me duidelijk, maar ook hier ligt m.i. een schemergebied. Daarbij denk ik vooral op twitchers die het hele land afreizen (lekker milieuvriendelijk!) om een zeldzame soort te scoren. Ik ben zelf 2x bij zo'n evenement geweest, maar wel in mijn eigen directe omgeving: de waterspreeuw in de Ooijpolder en de grote kruisbekken in Groesbeek. Ik had daar een dubbel gevoel bij: schuldig dat ik hier aan mee doe, anderzijds ook leuke contacten en gesprekken die je hebt.

@ Gerard: kan me vinden in je commentaar, wellicht is dat nog een reden dat ik nog niet afgehaakt ben, maar het is wankel!
maar mooie foto's kan je ook op andere sites vinden. Ook gebruikers van bird- en nederpix vind ik op andere sites.

groeten, Pauline

Inmiddels lijken de kruitdampen een beetje opgetrokken...

Allereerst iedereen bedankt die positief reageerden op dit plaatje, en zelfs nominaties gaven, al dan niet als aanmoedigingspremie (zoals die van immer kritische Wijnand). Vincent bedankt voor de openlijke steun, tegen de verdrukking in, net als Wilfried. En Josephine, natuurlijk voor weer prachtig proza en heldere analyses.

Dat dit soort foto's ook altijd reacties uitlokken over de kwaliteit van de moderatie is niet nieuw. Ik draai hier al 13 jaar mee, en kan getuigen dat het wel eens erger was, veel ruwer ook. Nu zaten er vooral een paar zure tussen, geen onbeschofte.
Dat zal wel zo blijven, die reacties. Arbitrage lokt op de een of andere manier altijd weerstand uit. Ik weet zeker dat de moderatie dat naar eer en geweten doet.
Maar op zich wel weer eens leuk om stevig te discussiëren.

Inhoudelijk, vooral als reactie op Paulines voorstellen, kan ik weinig toevoegen. De discussie over het bestaansrecht van het TA is ook al oud, en de moderatie heeft al meermalen uitgelegd waarom dit zo blijft. Als ze behoefte hebben om dat nog eens uit de doeken te doen, dan zal dat wel gebeuren (vooropgesteld dat ze dit meelezen).

Over groter foto-formaat (ook Pauline).....kan dat ook niet een budgettaire kwestie zijn? Ik heb geen idee, maar meer/grotere servers laten draaien voor al die foto's en wat er nog meer bij komt kijken lijkt me geen goedkope optie.

En wat mij betreft is 400 Kb bij 1024 pixels breed voldoende kwaliteit voor een internetplaatje. Ze hoeven op dat formaat niet op canvas of een poster of in een boek. Als mijn foto's gevraagd worden (ja heus, dat gebeurt wel eens😜 ) dan bewerk ik ze opnieuw op een groter formaat.
Ik beschouw BP als een soort van extra stalling voor mijn plaatjes, en ik heb een eigen archief voor de andere doeleinden. BP is niet per se het eindstation.
Overigens, als ik naar mijn eigen top 5-plaatjes kijk van mijn laatste India- reis, dan zie ik daar echt wel detail genoeg.

Tot zover.
Als ik iemand heb overgeslagen in deze reactie dan hoor ik het graag.
gr
G

Interessante schreden, ik volg ze met aandacht, goed om ze hier te zien, voor mij leerzaam om mijn gedachten er over te laten gaan. Met de compositie zoals hij hier is hadden van mij de vogels net iets herkenbaarder mogen zijn. Juist omdat je veel omgeving mee hebt genomen, waarin ik de begroeiing en het water ook herken, mag de vogel wat mij betreft ook iets meer in die herkenbaarheid mee gaan. Die herkenbaarheid is voor mij overigens geen must. Je spreekt over 100-den koereigers. Had je een grote groep beeldvullend gehad dan had precies deze onscherpte voor mij heel goed gewerkt (ik herinner mij een beeld van Jan van der Linden van Kokmeeuwen).
Groet,
Sieb

Les 1: nooit je artistieke vrijheid verdedigen !

& nu snel weer over naar de orde van de dag.

RTL

@Sieb:
Heb nog eens even gekeken, ik blijk er nog wel meer dan 10 op voorraad yte hebben.
Nee geen paniek! Ik ga ze niet meteen aanbieden.🤦‍♂️
De ene laat herkenbaarder Koereigers zien en de andere helemaal niet, maar ik zie niet zo gauw een mooie compositie.
Ik heb een grote onherkenbare groep zo goed als beeldvullend, maar ook daar is de compositie minder. Ze missen ook het geheimzinnige licht een beetje.
Ik ga er nog eens naar kijken en dan kijk ik wel of ik ze in mij PA zet of gewoon weer aanbied.
groet & dank voor je opbouwende kritiek,
G

zie mijn vorige commentaar hierboven.
Ik heb nog er nog eens naar gekeken en wat zitten bewerken, maar ik zie niets wat een extra upload zou rechtvaardigen.
Ongetwijfeld tot opluchting van sommigen 😉.
gr
G