Mooie foto!!!!

Schitterende plaat!!!

Zonder lullig te willen zijn richting de maker zou ik toch willen vragen wat men zo mooi vind aan deze plaat (er is gemiddeld 8 maal een 8 gegeven en de commentaren zijn erg lovend). Ik zie een (leuke, dat wel) vogel die recht in het midden staat te staan met een iets onrustige achtergrond. Op basis daarvan kom ik niet verder dan een 7 en neig zelfs naar een 6....

Tja, op zo''n manier kijk ik eigenlijk nooit naar zo'n foto. Ik vind dat je zomaar een foto kunt schieten, en dat je foto's hebt die op een of andere manier echt tot leven komen. Ik kijk niet echt naar de compexiteit, ingewikkelde diagonalen, of weet ik wat (zonder hierbij afkraak te willen doen aan hen die dat wel kunnen hoor...). Niet echt omdat ik het niet wil ofzo, maar meer omdat ik blijkbaar op een andere manier naar foto's kijk. En dit vind ik nu zo'n foto die heeft uitstraling.

Ik moet je ook wel zeggen, ik kom ook foto's tegen die een hoge waardering heeft, waarvan ik dan weer zeg "op basis van wat komt die nu toch weer aan zo'n positieve beoordeling". Zit mijn inziens toch ook een hele brok smaak in, hoor.

beste corotauria,

Je hoeft gelukkig niks van diagonalen te vinden om iets mooi te vinden of niet mooi.
Soms probeert iemand te motiveren (bv met plaats van onderwerp en zichtlijnen, maar ook aan heel andere zaken: kleur, licht, onderwerp, moment, actie) WAAROM die iets bijzonder vindt, of juist niet.
In het begin kun je je fotos enorm verbeteren door dat soort trucs te gebruiken, later kun je juist verbeteren door de trucs weer los te laten.

peter wijn

Zijn sommige mensen het verleerd om gewoon van een foto te genieten zonder altijd maar naar de negatieve kanten ervan te zoeken , beroepsdeformatie??

groetjes,

Pim

Om geen negatieve reacties op me af te roepen kan ik dit misschien beter niet schrijven, maar ik ben het wel met Pim eens. Ik zie het wel erg kritisch worden af en toe en krijg het idee dat er haast niet meer gewoon mag worden genoten van mooie foto's. Kritiek is soms best handig, maar laat ook eens merken dat je geniet... Ik snap natuurlijk best dat voor veruit de meeste birdpix-leden geldt dat ze wel genieten...

Groeten,
Erik

Amen.

Het begint mij steeds meer duidelijk te worden dat de meeste mensen op deze site gewoon plaatjes willen kijken. Vanaf nu zal ik dan ook alleen nog commentaar geven bij foto's waar om commentaar wordt gevraagd.

ik sluit me geheel bij Pim en Erik aan. Er wordt de laatste tijd wel erg streng commentaar geleverd!

Ik kan me wel vinden in de opmerkingen van Chris over deze foto van de Morinel. De kritiek is niet zozeer gericht op de fotograaf maar meer op de mensen die deze foto een (hoge) beoordeling hebben gegeven. Het 'strenge' commentaar dat geleverd wordt bij andere foto's is juist bedoeld om nog meer uit een fotografische mogelijkheid te halen. En Chris, blijf gewoon je opbouwende commentaar leveren, ik weet zeker dat veel mensen dat waarderen!

Ik vind het geen enkel probleem dat mensen naar vogels willen kijken, hetzij in het veld, hetzij op het net. Volgens mij, maar ik ben bij birdpix wellicht een laat-komer, is dat oorspronkelijk ook de bedoeling van deze site. Ik heb daar in principe dus best vrede mee.
Ik denk dat de kritische commentaren van de laatste tijd vooral voortkomen uit het feit dat er cijfers op plaatjes geplakt kunnen worden, én het feit dat er (zeker de laatste tijd) in mijn ogen (en wat ik ook bij andere mensen bespeur) soms nogal bizar en ongefundeerd wordt gescoord. Om het even gechargeerd weer te geven; flutfoto's (maar wie ben ik eigenlijk om dit flutfoto's te vinden) krijgen een hoge score, goede een lage. Bij een vraag om het cijfer te onderbouwen komt er regelmatig geen antwoord van de beoordelaar. Bovendien is menigmaal de soort de cijfermaker, en niet de plaat. Dit soort zaken leidt er toe dat er kritische commentaren gegeven gaan worden. Dat heeft niets te maken met vermeende beroepsdeformatie of het feit dat mensen niet van een plaatje (lees: vogels) kunnen genieten zoals Pim suggereert.
Ik denk dat het een hele verbetering zou zijn als de rating er af zou gaan (met uitzondering van speciale projecten met een thema, waar vooraf gestelde eisen de beoordelingscriteria kunnen worden). Zelf heb ik nog bij geen enkele plaat op birdpix een cijfer gegeven (zelfs niet bij de fantastische Zeearend van Martijn), omdat ik daar zelf geen enkele waarde aan toe ken. Commentaren, zelfs al ben ik daar soms niet helemaal blij mee; uiteindelijk willen we toch allemaal alleen maar lovende kritieken horen, vind ik ettelijke malen zinvoller dan een hol cijfer.
Kortom Pim, Eric en Jacob (en wellicht vele anderen) ik ben geen sjacherijnige, (beroeps)gedeformeerde oude man die alleen maar afbrekende kritische geluiden kan laten horen, maar ik kan wel degelijk nog steeds genieten van een aantal foto's (en soorten), alleen heeft dat genieten niet altijd betrekking op de kwaliteit (inhoudelijk, compositorisch en technisch) van de foto's. En daarmee zijn we waarschijnlijk weer terug bij het bekende probleem; mooi versus goed.

Ik beschuldig hier niemand en kritiek is natuurlijk prima op z'n tijd en op z'n plaats. Vaak zelfs zeer nuttig en draagt bij aan een leerproces en wellicht een beter resultaat. Mijn punt is eigenlijk gewoon dat ik soms het idee heb dat sommige mensen niet meer genieten van plaatjes en alleen heel professioneel proberen kritiek te leveren. Zo worden bijvoorbeeld meer emotionele reacties met alle termen van waardering en een hoop uitroeptekens af en toe keihard de grond in geboord met voor andere mensen logische kritiek. Snap je? Het gaat er mij gewoon om dat iedereen kan genieten hier

Maar Chris, blijf gewoon commentaar leveren. Als ik weet dat je ook van de foto's geniet is zulk commentaar alleen wel makkelijker te 'slikken' af en toe.
En Karel, ik denk helemaal niet dat je een sjacherijnige, gedeformeerde oude man bent. Je zegt wel degelijk te genieten van de foto's en daar gaat het uiteindelijk om.

ENJOY,
Erik

Wauw, al heel wat commentaar bij mijn foto. Ik vind de opmerking ivm de "artistieke waarde" van de foto terecht. Het is inderdaad een foto met een morinel in het midden van het beeld. Ik vind het nog altijd een leuke foto (anders had ik ze niet doorgestuurd). Commentaar is en blijft welkom. Streng zijn kan geen kwaad, het motiveert.

groeten

patrick

Karel,
Grappig dat jij je de kritiek zo aantrekt, ik dacht dat ie voor mij bedoeld was....

Erik,
Wees niet bang, foto's kijken is mijn lust en leven en ook deze foto heb ik met veel plezier bekeken (roept herinneringen op). De reden dat ik in dit geval extra kritisch was is omdat mensen hele hoge waarderingen gaven terwijl de foto dit in mijn ogen op technische gronden niet verdient (wat ik overigens ook heb toegelicht). Maar als je mijn andere commentaren leest zie je dat het ook wel eens andersom is, bijvoorbeeld bij de prachtige zeearend foto van Jan waar anderen weer kritiek op hadden.... Niks beroepsdeformatie dus.

Beste vogelvrienden

kan me voorstellen dat er mensen zijn die een foto mooi vinden (of niet mooi) zonder dat ze dit kunnen onderbouwen, gewoon en goed gevoel en of dit voldoet aan 1/3 of diagonalen, kleurverhoudingen etc zal ze worst zijn
de vrijheid om dit te beoordelen zonder de gave van omschrijven is een goed recht en deze personen mogen van mij blijven raten.

daartenover staat dat mensen (die er voor doorgeleerd hebben) die de gave wel hebben om hun cijfer te onderbouwen met in de fotografie (geldende) geaccepteerde normen dit ook mogen doen, dit moet zelfs aangemoedigd worden.
birdpix is natuurlijk naast het genieten ook een plaats om kennis te delen.

waar op gelet moet worden bij de commentaren is dat het niet te elitair worden, maar voor een ieder leesbaar blijven.

een woordenlijst met jargon uit het digiscoping, Photoshoppen etc zou een idee zijn.

beste kijkbuis vogelaars (en ook die met platte schermen)
ga zo door
cor

Conclusie: iedereen moet zich vrij voelen om foto's beargumenteerd te becommentarieren en kunnen accepteren dan anderen een andere mening hebben en vice versa.
Hiermee wil ik de discussie bij deze foto sluiten, omdat die allang niet meer gaat over de foto. Deze discussie hoort thuis op het forum. Als iemand behoefte heeft deze daar voort te zetten: go ahead.