Birdpix.nl :: View topic - Klein vraagje over RAW

Joachim Pintens

Gender: Male
Age: 25
Joined: 19 Jul 2011
Posts: 68
Location: Hoboken, Antwerpen
Offline

Posted: Wed 26 Dec 2012, 19:40 Post subject: Klein vraagje over RAW

Hallo iedereen,

Gewoon even een simpel vraagje: in Kwaliteit kan ik op mijn camera (Canon 30D) verschillende soorten RAW instellen, zoals RAW+L, RAW+M, gewoon RAW ...
Maar welke moet ik nu instellen om zo snel mogelijk na elkaar foto's te kunnen nemen (voor bijvoorbeeld vliegbeelden van vogels, actiefoto's ...), maar toch nog een zo goed mogelijke kwaliteit te hebben?

Alvast bedankt,

Joachim.

Folkert Veenstra

Gender: Male
Age: 65
Joined: 06 Nov 2005
Posts: 141
Location: Drachten
Offline

Posted: Wed 26 Dec 2012, 20:25 Post subject:

"Gewoon" RAW lijkt mij, want bij de andere mogelijkheden wordt er ook een jpg bijgemaakt en heb je dus 2 bestanden die weggeschreven moeten worden.
Snelheid kaart en buffer van de camera tellen natuurlijk mee.
E.e.a. zul je ook kunnen nalezen in de manual.

Groeten,
Folkert
_________________
Canon

Joachim Pintens

Gender: Male
Age: 25
Joined: 19 Jul 2011
Posts: 68
Location: Hoboken, Antwerpen
Offline

Posted: Wed 26 Dec 2012, 20:33 Post subject: Klein vraagje over RAW

Ok, dank je!

Groeten, Joachim.

joppie

Gender: Male

Joined: 12 May 2008
Posts: 99

Offline

Posted: Wed 26 Dec 2012, 22:07 Post subject:

Volgens mij is raw het grootst dan +l is kleiner +m is het kleinst
dit heeft dus met de resolutie van je weg te schrijven bestanden te maken staat inderdaad in de handleiding

Gr Peter

Aad Verkuijl

Gender: Male
Age: 70
Joined: 10 Jan 2005
Posts: 806
Location: Rotterdam
Offline

Posted: Thu 27 Dec 2012, 0:55 Post subject:

Je hebt de keuze uit:

RAW: alleen de grootste RAW opname (kleinste bestand qua opslag)

RAW + L: Grootste RAW + de grootste .JPEG

RAW + M: RAW + een kleinere (Medium) JPEG

Enz. enz. enz.
_________________
Canon 7D - Sigma 120-300 2.8 +tc 1.4 - 2.0

Arno ten Hoeve
PixPas Pro

Gender: Male
Age: 50
Joined: 29 Oct 2008
Posts: 352
Location: Deventer
Offline

Posted: Fri 28 Dec 2012, 12:08 Post subject:

Dag Joachim,

Ik heb mijn instelling altijd op RAW + S staan. Oftewel, zoals gezegd, er wordt dan ook van elke opname een piepklein JPGtje weggeschreven. Ik ervaar dat als reuzehandig bij het even snel openen, importeren of even gauw bekijken in bridge of een ander programma. Elke keer een RAW beeld openen en bewerken om bijv iemand wat te mailen o.i.d. kost veel tijd. Qua snelheid van het fotograferen maakt zo'n extra JPGtje eigenlijk niets uit.

Groeten Arno
_________________
canon
http://www.arnotenhoeve.nl

Joachim Pintens

Gender: Male
Age: 25
Joined: 19 Jul 2011
Posts: 68
Location: Hoboken, Antwerpen
Offline

Posted: Fri 28 Dec 2012, 12:13 Post subject: Klein vraagje over RAW

Dus je hebt van één foto die je maakt eigenlijk 2 foto's op je schermpje? Think

Groeten, Joachim.

Arno ten Hoeve
PixPas Pro

Gender: Male
Age: 50
Joined: 29 Oct 2008
Posts: 352
Location: Deventer
Offline

Posted: Fri 28 Dec 2012, 12:55 Post subject:

Nee niet op je schermpje. Daar zie je 1 schermafbeelding. Maar op je kaartje en later op je harde schijf van je computer staan 2 bestanden. Een .CR2 en een .JPG
_________________
canon
http://www.arnotenhoeve.nl

Adri Gr Nuelend

Gender: Male
Age: 50
Joined: 01 Jun 2005
Posts: 225
Location: Vorden
Offline

Posted: Fri 28 Dec 2012, 13:07 Post subject:

Quote:

Nee niet op je schermpje. Daar zie je 1 schermafbeelding. Maar op je kaartje en later op je harde schijf van je computer staan 2 bestanden. Een .CR2 en een .JPG

Klein ander vraagje; wat zie je op je schermpje, de raw- of de jpgversie?
_________________
Canon & Apple

Ruud van Veenschoten

Gender: Male
Age: 64
Joined: 01 Nov 2005
Posts: 765
Location: Amersfoort
Offline

Posted: Fri 28 Dec 2012, 13:27 Post subject:

Er wordt een Jpeg gemaakt die je op je scherm ziet, maar die wordt niet opgeslagen.

Groet,
Ruud
_________________
Canon body`s en Canon L glaswerk. Feisol 3371 statief + Jobu BWG-HD schommelkop.

Joachim Pintens

Gender: Male
Age: 25
Joined: 19 Jul 2011
Posts: 68
Location: Hoboken, Antwerpen
Offline

Posted: Fri 28 Dec 2012, 13:47 Post subject: Klein vraagje over RAW

Oei dat is wel een beetje verwarrend allemaal Embarassed

Ik hou het maar gewoon bij RAW Laughing

Groeten, Joachim.

josephine
PixPas Pro

Gender: Female
Age: 71
Joined: 20 Sep 2006
Posts: 1809
Location: Den Haag
Offline

Posted: Fri 28 Dec 2012, 14:07 Post subject:

Nee, het is helemaal niet moeilijk.
Je fotografeert natuurlijk in raw, en of je er een jpg bij wilt laten wegschrijven hangt helemaal van jezelf af.
Bij het scrollen op je schermpje zie je niet de jpg, maar de raw met de instellingen zoals jij ze hebt gekozen. Dat schermpje is om je te laten controleren of het goed is, toch? Volgens mij hoor, misschien heeft Ruud gelijk maar het effect zal hetzelfde zijn.
Het verschil tussen raw en tiff of jpg is, dat bij raw de instellingen het bestand niet aantasten, maar er naast weggeschreven worden, zeg maar, zodat je geen informatieverlies hebt. Bij tiff en jpg wordt een nieuw bestand gemaakt dat alleen die informatie bevat die bij de gekozen instellingen nodig zijn. Ik zelf zie er nog wel voordeel in om Raw + fine (grootste jpg) te fotograferen, vooral om na overzetten op de harde schijf de foto lekker te kunnen inzoomen zonder meteen blokjes te krijgen of zo, in welke viewer ook.
Het nadeel van alleen in raw schieten is dat je niet in elk programma je raw files zult kunnen bekijken.
grtz, josephine

Joachim Pintens

Gender: Male
Age: 25
Joined: 19 Jul 2011
Posts: 68
Location: Hoboken, Antwerpen
Offline

Posted: Fri 28 Dec 2012, 14:22 Post subject: Klein vraagje over RAW

Bedankt voor je uitleg! Wink

Maar ik denk toch dat ik gewoon RAW ga gebruiken hoor, zolang ik het in Lightroom bij het inzoomen zonder blokjes kan zien (en dat is het geval bij gewoon RAW) is er geen probleem Cool

Groeten, Joachim.

Ruud van Veenschoten

Gender: Male
Age: 64
Joined: 01 Nov 2005
Posts: 765
Location: Amersfoort
Offline

Posted: Fri 28 Dec 2012, 14:52 Post subject:

Quote:

Bij het scrollen op je schermpje zie je niet de jpg, maar de raw met de instellingen zoals jij ze hebt gekozen. Dat schermpje is om je te laten controleren of het goed is, toch? Volgens mij hoor, misschien heeft Ruud gelijk maar het effect zal hetzelfde zijn.

Was het maar zo`n feest.....
Wat je ziet is de door de camera gegenereerde JPEG en niet de RAW. Neem de proef op de som en stel je camera in op opslaan in RAW en JPEG. ga fotograferen en bekijk de foto`s dan op de computer. Zal je zien dat er een wezenlijk verschil in de foto`s zit. RAW is je digitale negatief...... Alle instellingen op gebied van verzadiging, kleurvoorinstellingen, scherpte etc. die je maakt in je camera gelden alleen voor het opslaan in JPEG. Dat is nu juist de kracht van RAW!!

Groet,
Ruud

PS
Gewoon in RAW fotograferen. Haal je het meeste uit je foto`s....

Aanvulling:
http://www.digitalefotografietips.nl/nabewerking/raw/
_________________
Canon body`s en Canon L glaswerk. Feisol 3371 statief + Jobu BWG-HD schommelkop.

Last edited by Ruud van Veenschoten on Fri 28 Dec 2012, 22:12; edited 1 time in total

Mies
Moderator

Gender: Male

Joined: 01 Dec 2005
Posts: 5918
Location: Montferland
Offline

Posted: Fri 28 Dec 2012, 18:05 Post subject:

Bij Nikon werkt het wel zo dat je de JPEG met je instellingen ziet en die krijg je ook bij je NEF te zien mits je captureNX of ViewNX gebruikt.
_________________
all Nikon
http://michelgeven.zenfolio.com/

josephine
PixPas Pro

Gender: Female
Age: 71
Joined: 20 Sep 2006
Posts: 1809
Location: Den Haag
Offline

Posted: Sat 29 Dec 2012, 16:39 Post subject:

Als ik het goed begrijp is dat dus anders bij canon ...
Dat kan natuurlijk - heeft dat ook voordelen?
Want het raw bestand is bij nikon net zo goed een bestand waar je alle instellingen achteraf kunt wijzigen, maar ik vind het wel makkelijk om in je rawconverter (capture nx2) meteen het beeld met de gekozen instellen voor je te krijgen.
Als in de camera een jpg (niet een png of tif of ander beeldbestand?) moet worden aangemaakt elke keer als je door de beelden scrollt, kost dat dan niet betrekkelijk veel tijd?
Bij de fuji was het ook zo, dat de instellingen mee met het raw bestand werden opgeslagen.

Ik begrijp dus dat canon gebruikers bij elke foto die ze vanuit raw willen gaan bewerken opnieuw uit een volledig neutraal beeld moet uitgegaan worden!

Verschillen moeten er zijn.

grtz, josephine

Ruud van Veenschoten

Gender: Male
Age: 64
Joined: 01 Nov 2005
Posts: 765
Location: Amersfoort
Offline

Posted: Sat 29 Dec 2012, 17:05 Post subject:

Quote:

Ik begrijp dus dat canon gebruikers bij elke foto die ze vanuit raw willen gaan bewerken opnieuw uit een volledig neutraal beeld moet uitgegaan worden!

Ja. Dat is dus ook RAW: digitaal negatief....
In het analoge tijdperk deed je toch ook alles achteraf? Tegenhouden, doordrukken, geforceerd ontwikkelen etc.?
Wat ik eerder ook al aanhaalde probeer het. RAW en JPEG tegelijk opslaan en zoek de verschillen.
Zover ik het heb kunnen nagaan in al mijn fotografieboeken (heb er wel een paar Very Happy

) is de RAW een compleet neutraal beeld wat door de camera opgeslagen word. Niets meer, niets minder. Dus geen correcties op kleur, scherpte etc. Daarom kan je ook makkelijk instellingen wijzigen. Dat is ook de grootste kracht van RAW. In JPEG opslaan lijkt leuk, maar je levert enorm veel in op gebied van detailering. Vandaar dat de afbeeldingsgrootte zeker een factor 10 kleiner is dan bij RAW.
Met andere woorden: alle instellingen die je in je camera maakt wat betreft: verscherpen, kleurintensiteit (neutraal, landschap etc.) gaan alleen op als je in JPEG opslaat. NIET voor je RAW.

Ruud
_________________
Canon body`s en Canon L glaswerk. Feisol 3371 statief + Jobu BWG-HD schommelkop.

Michiel Janssen

Gender: Male
Age: 49
Joined: 03 Feb 2009
Posts: 672
Location: Zevenhuizen
Offline

Posted: Sat 29 Dec 2012, 17:29 Post subject:

Ruud van Veenschoten wrote:

Vandaar dat de afbeeldingsgrootte zeker een factor 10 kleiner is dan bij RAW.

Dat is een beetje overdreven, bij mijn Canon 40D is een .JPG gemiddeld zo'n factor 3 kleiner dan de .CR2 file.
Voorts meen ik dat het programma van Canon, DPP, wel enkele camera instellingen overneemt in het bewerken van de .CR2 files, sharpening bijvoorbeeld. Maar ik heb dat programma al lang niet meer gebruikt.

Groeten,

Michiel
_________________
http://michieljanssen.smugmug.com/

josephine
PixPas Pro

Gender: Female
Age: 71
Joined: 20 Sep 2006
Posts: 1809
Location: Den Haag
Offline

Posted: Sat 29 Dec 2012, 18:42 Post subject:

Nou, bij nikon is raw net zo raw als bij canon hoor.
Alleen de informatie over de instellingen wordt mee opgeslagen, en die info is dus leesbaar in de eigen software. Ik vind dat juist een voordeel, het kan gemakkelijk bij de nabewerking worden verwijderd als dat nodig is.
Natuurlijk is het een digitaal negatief, en altijd te verkiezen om in raw op te slaan in plaats van in jpg.
Ik heb uit mijn analoge tijd nog alle negatieven en dia's en zelfs pa zijn negatieven liggen gerubriceerd en veilig. Onbetaalbaar die dingen.
Ik heb mijn eerste vakantie met een digitale spiegelreflex prachtige momenten verpest door foute instellingen die ik in de jpg niet mooi kon corrigeren. Een beetje te weinig opslag mee genomen! ....... Embarassed

dus ook geen databankje of zo, en te krenterig om wat geheugenkaartjes extra aan te schaffen.
Tegenwoordig heb ik tig kaartjes bij me en een laptop met extra externe harde schijf. Elke avond wordt alles op de laptop overgezet, met direkt een backup op de externe schijf. Die wordt buiten de caravan bewaard voor het geval dat ding in de fik gaat of zo.
grtz, josephine

peter wijn

Age: 57
Joined: 08 Nov 2003
Posts: 3780
Location: Utrecht
Offline

Posted: Sat 29 Dec 2012, 20:56 Post subject:

Je zou het RAW/negatief van Nikon 'NEF' kunnen vergelijken met het Raw/negatief van Adobe 'DNG'.

Slaat Canon niet ook extra informatie op in het Raw zoals kleurtemperatuur en kleurprofiel? Ah, Michiel geeft het al aan.

Nikon gaat daar wel veel verder in, want je kunt verregaande bewerkingen opslaan in het NEF-bestand.
De kunst is vervolgens een viewer vinden die dat netjes toont: die de jpeg die Nikon in het Nef stopt kan lezen bedoel ik.
_________________
hi lui
mooi licht

Grinco

Gender: Male

Joined: 29 Nov 2012
Posts: 48

Offline

Posted: Sun 30 Dec 2012, 12:12 Post subject:

Hoi Joachim, het maakt niet uit waar je hem op zet. Je kamera word niet sneller dan 5 beelden per seconde. Wel kun je in JPG tot 30 beelden achter elkaar schieten in RAW maar 11.
Uiteraard ligt het ook aaan het geheugenkaarjte hoe snel die de foto's wegschrijft.

George

Joachim Pintens

Gender: Male
Age: 25
Joined: 19 Jul 2011
Posts: 68
Location: Hoboken, Antwerpen
Offline

Posted: Sun 30 Dec 2012, 14:19 Post subject: Klein vraagje over RAW

Bedankt allemaal voor jullie hulp,
Ik heb mijn eerste foto's met RAW gemaakt en het is echt de moeite! Cool

Heel goed van kwaliteit!

Groeten, Joachim.

Wij gebruiken de volgende cookies: