Birdpix.nl :: View topic - Zichzelf respecterende natuurfotografen croppen niet.

Menno van Duijn

Gender: Male
Age: 42
Joined: 31 Dec 2003
Posts: 76
Location: Katwijk
Offline

Posted: Fri 23 Jan 2009, 10:44 Post subject: Zichzelf respecterende natuurfotografen croppen niet.

Ik zag een item voorbij komen waarin informatie over croppen wordt gevraagd. Bij mij gaan dan een beetje de nekharen overeind staan. Je begrijpt wel, ik ben geen fan van croppen.
Ik ben dan ook van mening dat elke serieuse zichzelf resprecterende natuurfotograaf niet tot amper cropt. Ik hou zelf de regel aan dat ik max 20% van het beeld af haal, maar liever niet. Nu zie ik soms fraaie beelden voorbij komen als tumb maar wanneer je ze opent is overduidelijk dat er behoorlijk is gecropt. Ik denk dat er zo een vertekend beeld ontstaat over de kwaliteit van de foto(graaf).
Bij dergelijke beelden zie je ook vaak dat de vogel er max opstaat, een gemis want de kwaliteit van de foto kan worden verhoogd door gebruik van compositie door de vogel meer in zijn omgeving te plaatsen.

Ben benieuwd wat jullie mening is. Wellicht is dit een leuk onderwerp om een poll van te maken.
_________________
Zie profiel op www.mennovanduijn.com

Karel Mauer

Joined: 10 Aug 2004
Posts: 421
Location: Almere
Offline

Posted: Fri 23 Jan 2009, 10:53 Post subject:

Menno, bij zo'n ongenuanceerde en niet gefundeerde "mening" hoort eigenlijk een zelfde soort reactie: TOTALE ONZIN !
_________________
Karel Mauer
Canon spullen

Gert van Binsbergen

Gender: Male
Age: 107
Joined: 15 Sep 2008
Posts: 151

Offline

Posted: Fri 23 Jan 2009, 11:03 Post subject:

Menno, ik zie je hele probleem niet. Snap je het idee van croppen wel?
Misschien een leuk idee om een poll te organiseren. Krijg je 98% wel croppen, 2% niet croppen.

Last edited by Gert van Binsbergen on Fri 23 Jan 2009, 11:50; edited 1 time in total

Edwin Kats

Gender: Male
Age: 51
Joined: 16 Feb 2006
Posts: 102
Location: Nunspeet
Offline

Posted: Fri 23 Jan 2009, 11:13 Post subject:

Gedeeltelijk heb je gelijk. Fotografeer je met name om met (grote) wedstrijden mee te doen of lever je beelden aan een stockburo dan is minimaal croppen een vereiste. Voor plaatsing op de pixen of andere fora maakt het geen bal uit hoeveel je cropt, zolang de kwaliteit niet teveel achteruit gaat en dus zichtbaar wordt.

Op birdpix is men vooral fan van close-ups van vogels. Hoe voller in beeld des te beter. Daar hoort croppen vaak bij en is mi hier dus algemeen geaccepteerd. Ook is niet iedereen in staat om een mooie 600mm lens te kopen of de soorten naar zich toe te krijgen.

Laat het aan de fotograaf over zou ik zeggen.

gr. Edwin Kats
_________________
Nikon D3/D3s
Nikon 200-400/4 VR
Gitzo 3541LS
markins M20 balhoofd

leo snellink
Moderator

Gender: Male
Age: 67
Joined: 31 Jan 2007
Posts: 5542
Location: Den Haag
Offline

Posted: Fri 23 Jan 2009, 11:45 Post subject:

Ondanks dat ik maar een goedbedoelende amateur ben, zie ik mezelf toch ook wel als natuurfotograaf (dat is namelijk een hobby van me). Ik hebt het nodige zelfrespect. Soms maak ik een foto die ik niet crop. Vind ik leuk namelijk. Vaak komt het ook voor dat ik wel crop. Bijvoorbeeld omdat ik bij vliegende vogels een voorkeur heb voor centrale scherpstelling, maar niet direct een voorkeur voor centraal geplaatste vogeltjes. Het verhaal van niet croppen komt vaak van wat oudere zeurpieten, die dachten dat alles mooier was in de tijd dat je dia's maakte. Daarbij was croppen lastig. Nu heb ik een camera met ruim 10 Mpixel, maar daarvan laat ik slechts een fractie zien. Laat me lekker croppen, zonder mijn zelfrespect te verliezen. Overigens probeer ik pietjes niet zo groot mogelijk op de plaat te krijgen.
Kortom, ik ben het eigenlijk gewoon met Karel eens. Geen poll, want je mening mist elke nuance.
Groeten, Leo

Han Bouwmeester

Gender: Male
Age: 59
Joined: 11 Aug 2003
Posts: 886
Location: Hof van Twente
Offline

Posted: Fri 23 Jan 2009, 11:52 Post subject:

Ook ik vind dat je slechts gedeeltelijk gelijk hebt. Natuurlijk moet je zo weinig mogelijk willen croppen en als de foto er naar is zal iedereen wel wat meer accepteren. Maak me niet wijs dat als jij echt iets bijzonders in beeld hebt jij die foto dan maar weg gooit. Wink

Bovendien laten het steeds groter wordende mp's het croppen steeds een tikkeltje meer toe.
Maar voor mij persoonlijk is het belangrijkste aspect om croppen wat meer voor lief te nemen het voorkomen dat mensen steeds dichter op het onderwerp willen kruipen. Ik heb verdorie mensen bij een blauwstaart gezien die gewapend met een 500 mm nog dichter dan vijf meter op het beestje willen kruipen. Struikje in de weg? trek er maar uit!
Kortom; tis een beetje dubbel maar het op afstand van een vogel blijven vind ik zelf net iets belangrijker en de vogel zal dan ook een wat minder gespannen gedrag vertonen.
_________________
Han Bouwmeester
www.hanbouwmeester.nl

Doodles

Age: 47
Joined: 18 Aug 2005
Posts: 651
Location: Valkenswaard
Offline

Posted: Fri 23 Jan 2009, 12:07 Post subject:

De kant van croppen die Han haalt had ik nog niet bedacht, maar is wel degelijk een belangrijke.

Zelf crop ik zo weinig mogelijk. Zoals Edwin al aangeeft hanteren de grote wedstrijden steeds striktere regels mbt gecropte inzendingen. Maximaal 20% croppen is vaak de regel. Dat betekent dat je (als je de 3:2 verhouding houdt) maar 10% van elke zijde mag afhalen, en dat is niet veel!

Ook stockbureaus vragen zo groot mogelijke bestanden en nemen grote(re) crops (eigen ervaring) niet aan, tenzij er iets enorm bijzonders opstaat.

Het hangt dus allemaal af van het doel waarvoor je je foto's maakt. Een zichzelf respecterende wedstrijdfotograaf of stockfotograaf cropt dus iid zo weinig mogelijk, iemand die voor de hobby en een website fotografeert kan zichzelf blijven respecteren, ook als ie cropt.

Laatste gedachte: jezelf opleggen weinig te croppen betekent ook dat je beter gaat nadenken over compositie in het veld en dwingt je soms ook om de vogel op een mooie manier in zijn habitat te fotograferen. Je wordt er in elk geval geen slechtere fotograaf van. In dat opzicht heeft Menno wel een punt.

Han Bouwmeester

Gender: Male
Age: 59
Joined: 11 Aug 2003
Posts: 886
Location: Hof van Twente
Offline

Posted: Fri 23 Jan 2009, 12:10 Post subject:

Quote:

Laatste gedachte: jezelf opleggen weinig te croppen betekent ook dat je beter gaat nadenken over compositie in het veld en dwingt je soms ook om de vogel op een mooie manier in zijn habitat te fotograferen. Je wordt er in elk geval geen slechtere fotograaf van. In dat opzicht heeft Menno wel een punt.

Absoluut
_________________
Han Bouwmeester
www.hanbouwmeester.nl

josephine

Gender: Female
Age: 72
Joined: 20 Sep 2006
Posts: 1815
Location: Den Haag
Offline

Posted: Fri 23 Jan 2009, 13:39 Post subject:

Het kan toch nauwelijks een principekwestie zijn of je al dan niet cropt? In de doka maakte men al uitvergrotingen, het is zo oud als het negatief.
Natuurlijk kan het een uitdaging zijn om elke foto beeldvullend te maken, en ik denk dat we dat allemaal ook proberen. Ik bedoel, je gaat er niet express ver vanaf staan omdat je nog een stuk wil croppen (Wel om je onderwerp niet af te schrikken natuurlijk). Misschien bedoel je dat een zich zelf respecterende fotograag geen gecropte foto publiekelijk laat zien. Wel, de "dommerds" die dat wel doen, krijgen vanzelf de reacties, toch? Shocked

Het lijkt me dat iemand die zichzelf respecteert zich geen wetten laat voorschrijven over het percentage dat je zou mogen croppen, maar zijn eigen gezonde verstand gebruikt.
Ik vind dit wel een leuke discussie! Laughing

Grtz, josephine

Willem de Wolf

Gender: Male

Joined: 25 Jul 2006
Posts: 264
Location: Espel
Offline

Posted: Fri 23 Jan 2009, 14:37 Post subject: zichzelf respecterende fotografen croppen ook

Met alle respect, ook dat voor jezelf, bepaal je zelf wat je doet, lijkt me, zeker als we het over foto's voor BP hebben. Natuurlijk speelt kwaliteit een belangrijke rol, maar tegenwoordig met meer pixels kun je rustig tbv van de compositie een uitsnede maken. Ik neem voor mezelf de stelregel, dat ik met de huidige camera,een Canon 40 D, een crop mag maken van 50, maximaal 60 %. Alleen in uitzonderingsgevallen, om een belangrijke ervaring te delen of opvallend gedrag van een bepaalde soort inzichtelijk te maken wijk ik daar bij hoge uitzondering van af. Rolling Eyes

Ik maak liever een crop, dan dan ik met de teleconverter ertussen werk, vooral op beperkter licht momenten. Je hebt dan immers iets meer licht tot je beschikking en meer speelruimte, qua iso, diafragma en sluitertijd. De kwaliteit is dan gewoon beter. Idea

Soms crop ik ook terwijl ik toch ook de teleconverter 1,4 x ertussen had(bij voldoende licht tijdens de opname). Croppen betekent ook vaak dat je storende elementen kunt wegwerken, zodat er meer rust in een foto komt, niks mis mee lijkt me.
Kortom, ik respecteer zeker mezelf en ik crop ook!
groet, Willem

Doodles

Age: 47
Joined: 18 Aug 2005
Posts: 651
Location: Valkenswaard
Offline

Posted: Fri 23 Jan 2009, 14:54 Post subject:

josephine wrote:

Het lijkt me dat iemand die zichzelf respecteert zich geen wetten laat voorschrijven over het percentage dat je zou mogen croppen, maar zijn eigen gezonde verstand gebruikt.

De grote wedstrijden stellen wel degelijk dergelijke eisen aan je beelden. Dat heeft met twee dingen te maken: kwaliteit en kwaliteit Very Happy

Kwaliteit omdat in de beoordeling meespeelt hoe de opname tot stand is gekomen. Kwaliteit omdat de winnende beelden vaak op 60x90 of groter worden afgedrukt. Daar heb je wel wat pixels voor nodig.

Dus als je je geen wet wil laten voorschrijven is dat prima, maar deelnemen aan BBC, GDT en dergelijke kun je dan rustig vergeten.

cor

Gender: Male

Joined: 15 Mar 2004
Posts: 216

Offline

Posted: Fri 23 Jan 2009, 15:00 Post subject:

verder alles goed Menno?

en die haren kun je bij de serieuze zichzelf respecterende kapper laten vewijderen.

Ron van Elst

Gender: Male
Age: 58
Joined: 13 Mar 2005
Posts: 634

Offline

Posted: Fri 23 Jan 2009, 15:13 Post subject: Belangrijke factor: TIJD

In deze discussie speelt vanuit mijn perspectief gezien 1 factor een heel belangrijke:

TIJD !

Om tot een mooie evenwichte niet of nauwelijks gecropte foto te komen moet je veel tijd steken in het leren van het gedrag van de vogel en het vertrouwen zien te 'winnen' of voor langere tijd in een schuiltent te zitten. Juist die tijd ontbreekt het mij door mijn dagelijkse werk. Een aantal fotograferen hier kunnen zich haast fulltime bezig houden met hun 'hobby' en zodoende tot fraaie resultaten komen.

Voor mij zit dat er echter niet in. Wonend in een middelgrote stad en hard werkend om die objectieven te kunnen kopen ben ik vaak aangewezen om er 'even snel' met de auto op uit te gaan. Een hele dag investeren in 1 vogel is gewoon vaak geen optie. Wat je dan aantreft bij terugkomst na een stuk toeren zijn leuke vogelfoto's, echter niet fullframe. Daarvoor zou ik minstens een 800mm lens moeten hebben.....

Om toch leuke foto's te kunnen laten zien op bijv. Birdpix is het dan helaas noodzakelijk om te croppen. Dit geldt volgens mij voor velen met mij....... Of dat de foto's nou minder mooi maakt???

Mijn stelling is dus: Croppen moet kunnen, mits kwaliteit behouden blijft.

Groet,

Ron van Elst
_________________
"Take nothing but pictures. Leave nothing but footprints..."

http://www.shutterstock.com/g/ronvanelst

josephine

Gender: Female
Age: 72
Joined: 20 Sep 2006
Posts: 1815
Location: Den Haag
Offline

Posted: Fri 23 Jan 2009, 16:59 Post subject:

@ doodles:
Natuurlijk, als je aan een wedstrijd wil meedoen kies je ervoor om je aan de spelregels te houden. Lijkt me vrij logisch. Maar dat is toch niet zozeer waar Menno op doelt? Het gaat toch om de beoordeling van je eigen foto's?
Misschien zie ik dat verkeerd.
grtz, josephine

Dennis Rademaker

Gender: Male
Age: 39
Joined: 19 Dec 2008
Posts: 95

Offline

Posted: Fri 23 Jan 2009, 17:10 Post subject:

Ik zou wel willen om zo min mogelijk te croppen, alleen heb ik vaak de millimeters er niet voor.
Ik ben het daarom ook niet met deze stelling eens.

Met wedstrijden e.d. wordt het natuurlijk een ander verhaal.
Al vind ik hier ook wel, fotobewerking moet prima zijn zolang het maar binnen de perken blijft (dus geen herten of vogels oid toevoegen/weghalen of de realiteit veranderen)
Maar zou ik zeggen, crop wat je wilt, want ben je daar té ver mee doorgeschoten, dan komt dat in de beoordeling wel terug.
_________________
Canon EOS 1D Mark IV | 40D | EF 500mm F4 L IS USM | EF 300mm F4 L IS USM | EF 24-105 F4 L IS USM | EF 1.4xII TC | Gitzo GT3530LS + Wimberley WH-200 II

hans gebuis

Gender: Male
Age: 78
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 257
Location: Dordrecht
Offline

Posted: Fri 23 Jan 2009, 17:15 Post subject:

Croppen mag, nee sterker nog, móet in veel gevallen.Ik feliciteer degenen die een perfect beeld zo uit de camera krijgen. Mij lukt het in ieder geval zelden.Zoals hier al eerder aangehaald: het is al zo oud als de fotografie zelf en wordt alleen maar gemakkelijker en beter uitvoerbaar met het voortschrijden van de digitale techniek.
Wie hier, om wat voor redenen dan ook, niet aan mee wil doen, doet zichzelf tekort. Dit alles geldt natuurlijk voor bewegende objecten meer dan voor mooie stills van een landschap. Dan heb je tijd en rust om in het veld je compositie af te maken.
_________________
Nikon D500 ( 2 X ), Nikon D810, Nikon 500 mm PF, diverse Nikon lenzen.

Gerwinvanhouwelingen

Gender: Male
Age: 46
Joined: 28 Oct 2005
Posts: 177
Location: Zwolle
Offline

Posted: Fri 23 Jan 2009, 17:37 Post subject:

oh ja, mijn laatste upload van de Gabonpalmlijster (nieuwe soort voor BP) is een redelijke crop. Laat ik het zo zeggen, meer dan 20%. Shit, weer een deuk in mijn zelfrespect.......
_________________
Canon 5DIV en 7D + 40D + Canon 300 f4 IS + 70-200 f4 IS + 17-40mm f4 + 1.4-converter

Jeroen Gense

Gender: Male
Age: 51
Joined: 20 May 2006
Posts: 262
Location: Weert
Offline

Posted: Fri 23 Jan 2009, 17:39 Post subject:

wat is er nu mooier dan wat je door de zoeker ziet
precies zo vast te leggen! met de uiterste zorg voor compositie ,inkadering etc. rustig nadenken over de juiste compositie!

zonder te manipuleren met inkaderen,compo verbeteren op de PC etc!

is toch mooi om daar naar te streven als natuurfotograaf? en daar proberen moeite voor te doen?

ff los van het hele verhaal van, ik heb geen grote telelens en ik heb geen tijd....

Wiert Land

Gender: Male
Age: 43
Joined: 28 Jan 2007
Posts: 29
Location: Haulerwijk
Offline

Posted: Fri 23 Jan 2009, 17:51 Post subject:

Ik crop soms ook redelijk verder als 50% ga ik niet, ik kan me goed vinden in Han zijn uitspraak afstand houden van de dieren is ook belangrijk, absoluut mee eens. tevens ben ik er nog niet erg bedreven in om dichtbij te komen.
_________________
Nikon D200, D50(backup) Nikon Nikkor 600mm F5.6 MF, Tamron 28-205mm f2.8
Nikon 50mm f1.4, Soligor 1,7x converter

Jeroen Gense

Gender: Male
Age: 51
Joined: 20 May 2006
Posts: 262
Location: Weert
Offline

Posted: Fri 23 Jan 2009, 18:20 Post subject:

Je dwingen tot het maken van een goede compo op moment van afdrukken,dwingt je ook om je gevoel te gebruiken voor zo'n prefecte compositie!
Soms lijkt vogelfotografie wel een ongecontroleerde sport... waar we maar snel wat schieten en dan maar hopen op een goede compositie..

Hendrik van Kampen
Moderator

Gender: Male
Age: 66
Joined: 15 Apr 2005
Posts: 9835
Location: Leeuwarden
Offline

Posted: Fri 23 Jan 2009, 19:53 Post subject:

Quote:

Soms lijkt vogelfotografie wel een ongecontroleerde sport... waar we maar snel wat schieten en dan maar hopen op een goede compositie..

Af en toe is dat ook een heel effectieve methode om een bijzondere aktie te pakken. Op een ander moment is het weer beter om in alle rust een afgewogen compositie te maken. Ik sluit nooit wat uit, je beperkt jezelf alleen maar.
_________________
Nikon, Gitzo

PietB

Gender: Male
Age: 71
Joined: 01 Apr 2006
Posts: 67
Location: Amsterdam
Offline

Posted: Fri 23 Jan 2009, 19:57 Post subject:

Ben het eens met Karel Mauer: hoe kom je erop hier een principekwestie van te maken!? Maar bovendien: wat betekent croppen nou helemaal? Alsof je een detail kunt promoveren tot een heuse foto... lariekoek. Dus, waar hebben we het eigenlijk over?
Piet Blom
_________________
Canon 40D, Canon 350D, EF 75-300mm f/4-5.6 III, EF 100-400mmL IS USM, t.c. 1.4xII

david ruijs

Gender: Male
Age: 56
Joined: 31 Jul 2006
Posts: 81
Location: Oss
Offline

Posted: Fri 23 Jan 2009, 20:08 Post subject:

Dit soort zaken moet je in iedergeval niet opcroppen
want dan krijg je er last van Cool

Croppen vind ik totaal geen probleem mits de foto
er beter van wordt.

Groet David.

Hans van Mullekom

Joined: 25 Jun 2005
Posts: 37

Offline

Posted: Sat 24 Jan 2009, 12:06 Post subject:

Alles mag, omdat niks mooi gevonden hoeft te worden.

Frank Dröge

Gender: Male

Joined: 14 Nov 2007
Posts: 63
Location: Stellendam
Offline

Posted: Sat 24 Jan 2009, 13:20 Post subject:

Tuurlijk streef je naar een perfecte ongecropte foto. Maar zoals eerder vemeld zal je dat bij landschapsfotografie veel vaker lukken dan actiefotografie. Dan heb je immers "alle tijd".
Zelf vermeld ik bij mijn foto's altijd de mate van crop.
Ook denk ik dat een hoop mensen maar een gok doen van de mate waarin zij gecropt hebben. Vaak wordt m.i. gedacht: 50% van een fotozijde is 50% crop, terwijl je de oppervlakte van de gecropte foto moet delen door de oppervlakte van het origineel. In bovengenoemd voorbeeld van 50% kom je dan zelfs uit op slechts 25%.
_________________
Canon sinds januari 2014.

Wij gebruiken de volgende cookies: