Het magazine voor Natuurfotografen

Sponsored by
Birdpix.nl Forum Index -> Techniek: fotografie en nabewerking


Welke crop heb ik gemaakt?
Goto page Previous  1, 2, 3  Next
 
Post new topic   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.
View previous topic :: View next topic  

Author
Message
Hendrik van Kampen
Moderator
Moderator


Gender: Male
Age: 66
Joined: 15 Apr 2005
Posts: 9835
Location: Leeuwarden
Offline

View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
PostPosted: Mon 20 Sep 2010, 11:56    Post subject:
@ Jan Hendriks,

Ik doe stappen 1,2,3 en 4 in RAW met Nikon Capture. Daarna sla ik de foto op als jpeg in de allerbeste kwaliteit. (tiff kan ook als je nog meer geavanceerde bewerkingen wilt uitvoeren, zoals veel cloonwerk, vervormingen om een kerkje in een hoek van de foto recht te zetten e.d.). Eventueel gaan die jpeg-versies naar het stockburo of direkt naar een klant. Van de jpeg's of tiiff's maak ik met PaintShopPro PHOTO x2 een kleine versie voor Birdpix of mijn eigen website. (anderen gebruiken daarvoor vaak BD-sizer, Irfanview, PS-elements, oid)

Dit geeft wat betreft verscherping en het precies uitmikken van de grootte in Kb's voor internet het beste resultaat.

.
_________________
Nikon, Gitzo
Back to top
Reply with quote
 
Jaap Schelvis



Age: 65
Joined: 07 Dec 2004
Posts: 1406
Location: Leeuwarden
Offline

View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
PostPosted: Mon 20 Sep 2010, 12:11    Post subject:
Jan Hendriks wrote:
Ik doe altijd stap 4 en 5 in een keer met het crop tool. Ik begrijp ook niet goed waarom stap 4 nodig is. Geeft dat beter resultaat?
Zonder meer! Probeer maar eens uit.
Groet,
Jaap
_________________
cps Jaaps foto's op het web
Back to top
Reply with quote
 
Jan Hendriks


Gender: Male

Joined: 28 Jul 2005
Posts: 258

Offline

View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
PostPosted: Mon 20 Sep 2010, 12:22    Post subject:
De heren worden bedankt! Een mens is nooit te oud om te leren, blijkt maar weer. :P
_________________
Panasonic Lumix G9, Panasonic Leica DG Vario-Elmar F/4-6.3 100-400mm Asph. power OIS.
Back to top
Reply with quote
 
Ferry Bantjes
Guest







PostPosted: Tue 21 Sep 2010, 20:36    Post subject:
@ Hendrik,
Ik snap de workflow en de redenering daar achter niet helemaal.

En dan met name stap 4!

Als ik een uitsnede maak dan staat die standaard op breedte 30 cm en hoogte 20 cm.
Het aantal pixels is dan altijd 3543 breed en 2362 hoog (zie ik nu)
Het maakt niet uit of ik een grote of een kleine uitsnede maak het aantal pixels blijf altijd hetzelfde, blijkt nu (heb het ff getest).

Die sla ik dan op en vervolgens ga ik naar stap 5.

Als ik daar dan die cropfactor berekening op loslaat voor mijn A 700
12,2 megapix
3543 breed
2362 hoog

Crop 69 %

En of ik nou een grote of kleine uitsnede maak het blijft bij mij altijd 69%



Doe ik nou iets heel anders of bedoelen we hetzelfde?

Embarassed Embarassed

gr. Ferry
Back to top
Reply with quote
 
Hendrik van Kampen
Moderator
Moderator


Gender: Male
Age: 66
Joined: 15 Apr 2005
Posts: 9835
Location: Leeuwarden
Offline

View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
PostPosted: Tue 21 Sep 2010, 22:39    Post subject:
@ Ferry,

Dat komt omdat jij een tool gebruikt die staat ingesteld op 30cm x 20cm bij 300 dpi.

Jouw A700 heeft een sensor van 4272x2848pixels. 1) Als je flink cropt gaat het bewerkingsprogramma zelf de pixels die teveel zijn weggecropt, er weer tussen rekenen. 2) Is nog erger: als je een heel klein beetje cropt, bv naar 4000x2667pixels, dan zal het programma zelf de foto verkleinen naar die 3543x2362 pixels. Het resultaat is dat je altijd een foto van 30x20cm en 3543x2362pixels krijgt zoals je beschrijft.

In beide gevallen kan je deze manier van croppen beter niet meer toepassen. In het eerste voorbeeld, van het tussenrekenen, krijg je een groter bestand zonder enige kwaliteitswinst. Het neemt alleen maar nutteloos geheugen van je harde schijf in. Het tweede geval is nog erger, je gooit daar detail weg omdat je de foto nog kleiner maakt dan de crop al is. Beide methodes hebben ook nog kwaliteitsverlies tot gevolg omdat je de computer met je fotobestanden laat omrommelen.

Het beste is dus om na de standaardbewerkingen op een andere manier een crop te maken. Alleen een stukje uit de foto snijden, geen pixels laten bijmaken of wegwerken. Deze kan je als kopie op slaan. Dit zal ongetwijfeld ook kunnen met de software die je gebruikt. Sla de foto op als tiff of als jpeg van de allerhoogste kwaliteit. Je moet daarnaast ook altijd het origineel bewaren. Als er later nieuwe technieken en programma's komen, je hebt bijgeleerd, of je krijgt toch spijt van je crop, dan kan je altijd op het origineel terugvallen.

Van de opgeslagen, bewerkte foto, kan je later nog even een kleine versie voor het uploaden naar Birdpix maken. Het hele geringe kwaliteitsverlies dat dit geeft zal in de minifotootjes toch niet zichtbaar zijn.

.
_________________
Nikon, Gitzo
Back to top
Reply with quote
 
Hans Wolters


Gender: Male
Age: 40
Joined: 13 Nov 2006
Posts: 14
Location: Borger
Offline

View user's profile Send private message Visit poster's website
PostPosted: Wed 22 Sep 2010, 7:34    Post subject:
heb een foto geplaatst en gebruik gemaakt van de tool. kwam op 43% uit. dat had ik niet verwacht dat het zon grote crop zou zijn.
dan heb ik me daar de voorgaande mal op verkeken

vr gr
Hans
_________________
Nikon met sigma 300-800mm
Back to top
Reply with quote
 
Jaap Schelvis



Age: 65
Joined: 07 Dec 2004
Posts: 1406
Location: Leeuwarden
Offline

View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
PostPosted: Wed 22 Sep 2010, 7:49    Post subject:
@Hans, wanneer je niet de gewoonte had om het uit rekenen zal het waarschijnlijk voor veel mensen inderdaad "tegenvallen" hoeveel ze nou eigenlijk over hebben gelaten van hun oorspronkelijke beeld.
Weet je ook weer waarom je dat nieuwe model met nog meer pixels wilde hebben Wink
Groet,
Jaap
_________________
cps Jaaps foto's op het web
Back to top
Reply with quote
 
Inge van der Wulp


Gender: Female
Age: 51
Joined: 14 Jan 2008
Posts: 7037

Offline

View user's profile Send private message Visit poster's website
PostPosted: Wed 22 Sep 2010, 9:09    Post subject:
Het script staat nu ook in het upload scherm! Naast het invul veld Techniek staat nu ook (Bereken croppercentage). Als je daar op klikt krijg je het script in je upload scherm te zien!
_________________
Canon 1Dx mark II, 5D Mark III, Canon EF 300mm f 2.8 L IS II USM, Canon EF 70-200mm f2.8 L IS USM, Canon EF 100mm f2.8 L IS USM, Canon EF 24mm f1.4 L II USM, Canon EF 17-40mm f4L IS USM, 2x en 1.4 ext en wat extra spullen.

http://www.ingevanderwulp.nl
Back to top
Reply with quote
 
Ferry Bantjes
Guest







PostPosted: Wed 22 Sep 2010, 15:25    Post subject:
@ Hendrik,

Bedankt voor de heldere uitleg.
Als ik het dus goed begrijp heb ik al die jaren mijn foto's qua detail min of meer naar de "knoppen" geholpen met mijn manier van uitsnijden.

Ik ga dus vanaf nu een andere manier toepassen en ga er dan van uit dat de detaillering beter wordt.

gr. Ferry
Back to top
Reply with quote
 
Ferry Bantjes
Guest







PostPosted: Thu 23 Sep 2010, 15:33    Post subject:
@ Hendrik of Inge

Het programma wat nu op de upload pagina staat accepteert geen komma's of punten.
Voorbeeld mijn camera heeft 12,2 mp ik kan alleen maar 12 invullen en dan krijg je toch een andere cropfactor dan met 12,2.
Het programma dat ik heb gedownload accepteert wel een komma.

Het verschil is toch wel zo'n 1 %.

groeten, Ferry
Back to top
Reply with quote
 
jan katsman


Gender: Male
Age: 74
Joined: 06 Feb 2008
Posts: 32
Location: Leersum
Offline

View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
PostPosted: Thu 23 Sep 2010, 17:12    Post subject:
Quote:
Het verschil is toch wel zo'n 1 %


Schokkend! Shocked

Maar bij mij werkt een kommagetal wel: 18 geeft een andere uitkomst dan 18,5 bijvoorbeeld.

groetjes, Jan
_________________
Canon camera en objectieven.
Blog: jankatsman.wordpress.com
Back to top
Reply with quote
 
Hendrik van Kampen
Moderator
Moderator


Gender: Male
Age: 66
Joined: 15 Apr 2005
Posts: 9835
Location: Leeuwarden
Offline

View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
PostPosted: Thu 23 Sep 2010, 17:26    Post subject:
Ik kan je niet helpen Ferry. Ik heb alleen het excel-bestand gemaakt, hoe het script precies werkt weet ik niet. Ik denk dat onze technische man er nog wel even naar kijkt. Persoonlijk zou ik graag ook nog zien dat de uitkomst op hele procenten wordt afgerond. crop 66,6666666667% ziet er ook zo gek uit Wink

1% verschil op een oppervlakte kan je overigens niet zien. Dat zal ergens tussen de 10% en 20% liggen.
_________________
Nikon, Gitzo
Back to top
Reply with quote
 
jwchess
PixPas Pro


Gender: Male

Joined: 14 Jul 2003
Posts: 1119

Offline

View user's profile Send private message Visit poster's website
PostPosted: Thu 23 Sep 2010, 17:38    Post subject:
Het afronden gebeurt vanaf vanmiddag al.
Aantal megapixels achter de komma kan inderdaad niet, dat is bewust gedaan omdat je met javascript het als 12.5 moet invoeren bv. De meesten zullen het echter als 12,5 invullen en dan gaat het niet goed. Dus vandaar alleen gehele getallen. Die ene procent maakt niet zo heel veel uit.
_________________
Nikon D50 met Nikkor 18-200 VR
Back to top
Reply with quote
 
Ferry Bantjes
Guest







PostPosted: Thu 23 Sep 2010, 19:04    Post subject:
Bedankt voor de reactie.
En 1 % procent maakt misschien niet veel uit, maar als je het dan toch uitrekent doe het dan ook goed, lijkt mij.

gr. Ferry
Back to top
Reply with quote
 
Hendrik van Kampen
Moderator
Moderator


Gender: Male
Age: 66
Joined: 15 Apr 2005
Posts: 9835
Location: Leeuwarden
Offline

View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
PostPosted: Thu 23 Sep 2010, 19:34    Post subject:
Quote:
Het afronden gebeurt vanaf vanmiddag al.


Super JW

@ Ferry,

Met de introductie van dit scriptje is het de bedoeling om meer inzicht te krijgen in hoe de foto's worden gemaakt. Een portret crop van 40% is natuurlijk een ander soort prestatie dan een full-frame portret. Daarnaast zal je zien dat er vaak op de compositie gecorrigeerd wordt. Meestal krijg je daarvan een crop tussen de 60% en 80%, het is nu eenmaal vrij lastig om in volle aktie van scherpstelpunt te wisselen. Bij veel camera's is het centrale punt ook het gevoeligste. Als iemand dus met een aktiefoto komt, met een prachtige compositie en full-frame, dan weet je dat je deze prestatie hoger moet inschatten. Tot slot zal rechtzetten ook resulteren in een crop, dan moet je meer denken aan 90%. Zo zie je dat een crop iets zegt over de werkwijze van de fotograaf.

Er was altijd veel onduidelijkheid rond hoe je nu precies een crop moet uitrekenen. Om alle percentages onderling vergelijkbaar te maken hebben we het scriptje bedacht. Als iedereen dit gebruikt weet je dat de cijfers betrouwbaar en vergelijkbaar zijn. Daardoor kan de moeilijkheidgraad van de foto beter op zijn waarde worden geschat. Enkele procentjes afrondingsfout zijn daarvoor niet van belang.

.
_________________
Nikon, Gitzo
Back to top
Reply with quote
 
Ferry Bantjes
Guest







PostPosted: Thu 23 Sep 2010, 20:24    Post subject:
@ Hendrik.

Ik heb toch nog een vraag over het croppen.
Ben nu bezig om zonder vaste standaard waarden te werken bij het uitsnijden c.q. croppen. Een nadeel hiervan vind ik wel, dat je steeds een ander formaat krijgt dan bij bijvoorbeeld de manier die ik eerst gebruikte 30 bij 20.

Maakt dat niet uit die verschillen in formaat bij je foto's?
Of is daar ook een bepaalde werkwijze voor.

gr. Ferry
Back to top
Reply with quote
 
Hendrik van Kampen
Moderator
Moderator


Gender: Male
Age: 66
Joined: 15 Apr 2005
Posts: 9835
Location: Leeuwarden
Offline

View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
PostPosted: Thu 23 Sep 2010, 20:47    Post subject:
@ Ferry,

Maakt niet zoveel uit natuurlijk, als jij er tevreden me bent. Vaak kan je zo'n crop-tool ook op een vaste verhouding instellen. b.v. 2:3 of 3:4. Zoek even naar die optie in jou progamma. Als dat niet kan, dan is er vaak de mogelijkheid om ergens onderaan de verhouding af te lezen terwijl je cropt. Let dan op 1,5 voor 2:3 foto's of 1,333 vor 3:4 foto's.

.
_________________
Nikon, Gitzo
Back to top
Reply with quote
 
Natuurplaten
Guest







PostPosted: Fri 24 Sep 2010, 10:26    Post subject:
-verwijderd-

Last edited by Natuurplaten on Wed 17 Feb 2016, 16:56; edited 1 time in total
Back to top
Reply with quote
 
Jaap Schelvis



Age: 65
Joined: 07 Dec 2004
Posts: 1406
Location: Leeuwarden
Offline

View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
PostPosted: Fri 24 Sep 2010, 10:31    Post subject:
Natuurplaten wrote:
In Aperture en Lightroom kun je het eigenlijk niet fout doen.
Toch wel hoor, wanneer je in Lr het hangslotje openklikt kun je de gekste beeldverhoudingen croppen. Standaard krijg je inderdaad de verhoudingen van je originele opname.
groet,
Jaap
_________________
cps Jaaps foto's op het web
Back to top
Reply with quote
 
Ferry Bantjes
Guest







PostPosted: Sat 25 Sep 2010, 22:18    Post subject:
Ik werk met CS4 en als je daar de crop tool (vierkantje) gebruikt dan krijg je de gekste verhoudingen hoor.
En je ziet nergens de schaal vandaar dat ik hem had ingesteld op 30 bij 20.

gr. Ferry
Back to top
Reply with quote
 
Hendrik van Kampen
Moderator
Moderator


Gender: Male
Age: 66
Joined: 15 Apr 2005
Posts: 9835
Location: Leeuwarden
Offline

View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
PostPosted: Sat 25 Sep 2010, 22:42    Post subject:
Ik kan je hiermee niet verder helpen Ferry. Ik werk met Nikon Capture en PaintShopPro X en weet erg weinig van CS4.

Even wachten op een antwoord van iemand anders. Dit is volgens mij voor meer mensen interessant. Ik merk aan reacties dat jij niet de enige bent met dit soort problemen. Goed dat je blijft doorvragen.
_________________
Nikon, Gitzo


Last edited by Hendrik van Kampen on Sun 26 Sep 2010, 16:07; edited 1 time in total
Back to top
Reply with quote
 
jan Luit
Moderator
Moderator


Gender: Male
Age: 66
Joined: 29 May 2005
Posts: 1112
Location: Murillo,Ontario,Canada
Offline

View user's profile Send private message Visit poster's website
PostPosted: Sun 26 Sep 2010, 5:15    Post subject:
Ik gebruik nog Photoshop CS2.
Maar als ik daar op de crop tool druk,verschijnt er bovenaan in de balk van alles waar je ook kunt invullen hoe wijd en hoe hoog je je foto wilt hebben.
Zoiets zou denk ik ook nog wel in CS vier zitten.

Groet Jan
_________________
Nikon spulletjes


Think outside the box.
Back to top
Reply with quote
 
Ferry Bantjes
Guest







PostPosted: Sun 26 Sep 2010, 11:50    Post subject:
@ Jan,
Dat zit ook nog steeds in CS4.
Maar de vraag is wat vul je daar dan in om het juiste formaat te houden?
Ik deed altijd 30 bij 20 cm maar da's dus niet goed.

gr. Ferry
Back to top
Reply with quote
 
jan Luit
Moderator
Moderator


Gender: Male
Age: 66
Joined: 29 May 2005
Posts: 1112
Location: Murillo,Ontario,Canada
Offline

View user's profile Send private message Visit poster's website
PostPosted: Sun 26 Sep 2010, 13:49    Post subject:
Ah ik snap het Ferry.
Daar vul ik zelf altijd ook gewoon de verhouding in.
En dan werkt het prima.
Misschien dat er dan toch iets mis is met een setting of zo.
Maar daar heb ik dan geen weet van want ik ken CS 4 verder niet.

Heb nog even wat gezocht in Photoshop help.
Als je wilt croppen zodat het niet hetzelfde blijft moet je het hokje resolutie leeg laten.
Dus alleen de hoogte en breeddte invullen.
Misschien dat het hieraan licht.

Groet Jan
_________________
Nikon spulletjes


Think outside the box.
Back to top
Reply with quote
 
Natuurplaten
Guest







PostPosted: Sun 26 Sep 2010, 14:00    Post subject:
-verwijderd-

Last edited by Natuurplaten on Wed 17 Feb 2016, 16:56; edited 1 time in total
Back to top
Reply with quote
 
Display posts from previous:   
   Birdpix.nl Forum Index -> Techniek: fotografie en nabewerking
Goto page Previous  1, 2, 3  Next
 
Post new topic   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.
Page 2 of 3


Jump to:  

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum