Birdpix.nl :: View topic - materiaalswitch

peter wijn

Age: 58
Joined: 08 Nov 2003
Posts: 3780
Location: Utrecht
Offline

Posted: Thu 04 Feb 2010, 20:07 Post subject:

pas als je een serieuze stap maakt gaat het heel veel brengen.
had iemand dat al gezegd?

blijf nog even bij je spullen.
Tenzij je een typisch 300 F4 gebruiker bent en geen bezwaar hebt daar een convertor achter te hangen. Of je een typische 400 F5,6 gebruiker bent (veel in schuilhutjes). En dan is canon de beste keuze.

er heeft ook ooit iemand iets over geschreven in het natuurfotoblog.nl. (naar de winkel)

gustav

Gender: Male
Age: 56
Joined: 25 Jan 2007
Posts: 118
Location: ridderkerk
Offline

Posted: Thu 04 Feb 2010, 22:58 Post subject:

ruis???????????????

ik fotografeer bijna al mijn ijsvogels op 800 iso a 1000iso

ik zie geen ruis

www.gkiburg.nl
_________________
SONY A77
SONY A900
SONY 500MM F4 SSM G
SONY 300MM F2.8 SSM G
SONY 70-400 SSM G

Bas Breetveld

Gender: Male
Age: 55
Joined: 22 Jan 2006
Posts: 983
Location: Zuid Holland
Offline

Posted: Thu 04 Feb 2010, 23:30 Post subject:

gustav wrote:

ruis???????????????

ik fotografeer bijna al mijn ijsvogels op 800 iso a 1000iso

ik zie geen ruis

www.gkiburg.nl

En hoe zit het met de fijne details in de borst- en buikveren? Wat ik toe nu toe heb gezien en gemerkt is dat het allemaal bijna niks uitmaakt per merk en dat slechts het sensorppervlak bepalend is voor de mate van ruis en zichtbaar maken van details. Dit lijkt ook al jaren bijna hetzelfde te zijn.

Gr,

Bas
_________________
Fotosloep.nl

Last edited by Bas Breetveld on Thu 04 Feb 2010, 23:38; edited 2 times in total

gustav

Gender: Male
Age: 56
Joined: 25 Jan 2007
Posts: 118
Location: ridderkerk
Offline

Posted: Thu 04 Feb 2010, 23:34 Post subject:

bij de meeste , komt het door dat hij net uit het water komt
regelmatig zit er een gast naast me in het tentje met een dikke canon met exakt hetzelfde

gr
gustav
_________________
SONY A77
SONY A900
SONY 500MM F4 SSM G
SONY 300MM F2.8 SSM G
SONY 70-400 SSM G

Last edited by gustav on Thu 04 Feb 2010, 23:47; edited 1 time in total

Bas Breetveld

Gender: Male
Age: 55
Joined: 22 Jan 2006
Posts: 983
Location: Zuid Holland
Offline

Posted: Thu 04 Feb 2010, 23:37 Post subject:

Zat nog even wat toe te voegen terwijl jij reageerde, Gustav Wink

_________________
Fotosloep.nl

gustav

Gender: Male
Age: 56
Joined: 25 Jan 2007
Posts: 118
Location: ridderkerk
Offline

Posted: Thu 04 Feb 2010, 23:47 Post subject:

ja ik ook hahahahahahahah

gr
gustav
_________________
SONY A77
SONY A900
SONY 500MM F4 SSM G
SONY 300MM F2.8 SSM G
SONY 70-400 SSM G

Theovv

Joined: 01 Feb 2008
Posts: 122

Offline

Posted: Fri 05 Feb 2010, 0:19 Post subject:

@Hendrik: Klopt, maar de 40D vind ik toch wat verouderd en niet echt een grote stap vooruit. Waarom kun je in het algemeen stellen dat Sony achterblijft? Geef eens argumenten. De A700 met Firmware v4 is erg goed, Canon is ook niet alles hoor, de 400mm heeft geen IS, en de semi pro camera's zijn minder, de 40D/50D zijn niet geweldig en pas de 7D is echt een topcamera, maar die is erg duur. Vandaar dat de keuze ook zo moeilijk is.

@Peter Wijn: Dat klopt. Maar ik denk dat een Sony A700 met Sony 70-400mm of Canon 50D met 100-400 L of 400 L wel een aardige stap voorwaarts is op mijn A300 met Sigma 150-500, of niet? Zie hier scherpteverschil van alleen de lens: http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=278&Camera=453&Sample=0&FLIComp=4&APIComp=0&LensComp=683&CameraComp=453&SampleComp=0&FLI=0&API=1 dan nog de upgrade van CCD naar CMOS.

@Gustav: Wel indrukwekkende prestatie vind ik dan, er zit alleen wat ruis hier en daar in je achtergrond, maar dat is softwarematig wel te verhelpen. Ik denk wel dat je op lagere ISO nog mooiere, detailrijke foto's krijgt. Heb je firmware update v4?

@Bas: Dat is niet helemaal waar, sowieso zijn er verschillende technieken om ruis te onderdrukken en daarnaast is de Canon 7D veel beter in ruisonderdrukking dan de 50D, terwijl de 7D nog meer megapixels heeft dan de 50D op hetzelfde sensoroppervlak. Overigens is de sensor van de A700 groter.

Bas Breetveld

Gender: Male
Age: 55
Joined: 22 Jan 2006
Posts: 983
Location: Zuid Holland
Offline

Posted: Fri 05 Feb 2010, 1:15 Post subject:

Theo, er staat ruis en zichtbaar maken van details. Aan die verhouding is volgens mij de afgelopen jaren niet heel erg veel veranderd en laten de verschillende merken ook geen al te grote verschillen meer zien. Het effectieve oppervlak van de sensor is wat groter geworden de laatste tijd en er zijn zeker slimmere ruisfilters in de camera ingebouwd, waardoor er zeker verbetering is. Of de camera de ruis wegfiltert, of je doet dat zelf in PS, maakt m.i. (!) niet veel uit. Ik ben zelfs van mening dat PS (of anders) dit vaak beter doet dan welke camera dan ook met 'voorgekookte' RAW's. De grootste verbetering in beeldkwaliteit zit toch iedere keer weer in de software, die in je camera gaat niet langer mee dan een jaar of drie en de toepasbare software ontwikkeld wel door.
Waar je het nu volgens mij van moet hebben is het totaalpakket dat de fabrikant te bieden heeft. Daar wordt je het nooit over eens, gezien het aantal voor- en nadelen dat iedere fabrikant te bieden heeft. Ga je heel specialistisch te werk, dan kan het ene merk wat gunstiger zijn dan het andere. Tot zover mijn twee centen over het huidige aanbod.

Gr,

Bas
_________________
Fotosloep.nl

aadvogel

Gender: Male
Age: 68
Joined: 27 Apr 2009
Posts: 9
Location: Haarlem
Offline

Posted: Fri 05 Feb 2010, 8:37 Post subject: ruis

Hallo Bas en Gustav
Ik volg jullie discussie over ruis en de camera's, Ik heb nu een ruis programma aangeschaft van neatimage http://www.neatimage.com/ ik ben er zelf tevreden mee.Daar waar nodig is haal je toch net even meer uit je camera.Je kan het filter downloaden en uitproberen met je eigen foto's.

groet Aad Vogel http://vogel-fotografie.nl
_________________
Sony alhpa 700, minolta 300 AF APO 1:2.8, 70-200 G 2.8, converter 1.4 en een converter 2.0 van Milnolta

peter wijn

Age: 58
Joined: 08 Nov 2003
Posts: 3780
Location: Utrecht
Offline

Posted: Fri 05 Feb 2010, 10:57 Post subject:

kijk ook even op F8 zou ik zeggen. Dan is het verschil al ietske minder dramatisch.

Het zal zeker optische verbetering brengen.
Maar, of dat doorslaggevend is, hangt af van de manier waarop je de lens gebruikt.

Als je wilt gaan upgraden, en het zou kunnen dat je het hier niet bij gaat laten, dan snel switchen naar een canon.
Of juist nog even een jaar of 2 sparen en gaan voor de hoofdprijs op kwaliteit/prijs: 7D met 500F4. Ik gebruik zelf de duurdere nikon variant. Sony heeft het gewoon nog niet en/of is een stuk duurder. Helaas.
Hee, dat was al gezegd.

Als je nu al wilt up-graden, dan raad ik aan de Canon-lens die je koopt 2e hands te kopen (wel een goede natuurlijk). Die is namelijk behoorlijk waardevast: je fotografeert terwijl je aan het sparen bent.

Theovv

Joined: 01 Feb 2008
Posts: 122

Offline

Posted: Fri 05 Feb 2010, 11:56 Post subject:

Bas Breetveld wrote:

De grootste verbetering in beeldkwaliteit zit toch iedere keer weer in de software, die in je camera gaat niet langer mee dan een jaar of drie

Bedoel je daar dan ook mee dat je niet een te oude camera moet kopen (Sony A700, alhoewel, deze heeft natuurlijk nieuwe firmware gekregen)?

Als ik naar Canon ga, dan twijfel ik wel over de body, de 50D is niet overtuigend, de 7D erg duur. Qua lens is de 100-400 mijn nummer 1, optisch ietsje minder dan de prime, maar winst door IS. Maar die is zelfs tweedehands nog 1000 euro, dus ook niet goedkoop. Jammer dat van die link waar je de scherpte van lenzen kan vergelijken de Sony 70-400 er niet bij staat. Ik had wel eens de vergelijking willen zien tussen de Sony 70-400 en de Canon 100-400, waar de Canon natuurlijk wel de betere in-lens IS heeft.

En bij de Canon 100-400 schijn je dus het risico te lopen (meer dan bij andere lenzen) dat je een significant minder goed exemplaar krijgt.

Ruud van Veenschoten

Gender: Male
Age: 65
Joined: 01 Nov 2005
Posts: 765
Location: Amersfoort
Offline

Posted: Fri 05 Feb 2010, 12:44 Post subject:

De huidige 100-400mm Canon objectieven zijn gewoon goed. In het begin waren er wat onscherpe exemplaren, maar dat is al een tijd niet meer. Ik zelf de 100-400 ook gehad, en zelfs met 1,4x converter goede resultaten behaald. Het probleem met Sony is inderdaad het beperkte aanbod aan objectieven. Daar hebben ze compleet de boot mee gemist. Een mooi objectief is de 300mm f2.8, maar die kost aanzienlijk meer als de Canon 300mm f2.8.
Of je moet op zoek naar de Minolta 400mm f4.5 APO-G. Schijnt een goede lens te zijn. Maar ook die zie je niet zo heel veel voorbij komen.
Als je puur naar de praktijk kijkt zie je voor het merendeel Canon en Nikon apparatuur. En dat is niet voor niets. Allebei de merken hebben hun voors en tegens, maar wat ze wel gezamenlijk hebben is een zeer groot objectieven aanbod.
Wat body`s betreft kijk eens naar een goede gebruikte 1DMKxx serie body. Koop je rond de 1000-1200 Euro, en je hebt een beest van een body in handen. Nieuw zal ik geen body meer kopen, verliezen in zeer korte tijd teveel aan waarde. Dat geld kan je naar mijn idee beter in goed glas steken.

Succes met je keuze.

Groet,
Ruud
_________________
Canon body`s en Canon L glaswerk. Feisol 3371 statief + Jobu BWG-HD schommelkop.

Theovv

Joined: 01 Feb 2008
Posts: 122

Offline

Posted: Fri 05 Feb 2010, 12:55 Post subject:

Ok. Ik heb me nooit verdiept in de FF-camera's, zal er eens naar kijken, weet er weinig vanaf. Je bent wel je cropfactor kwijt natuurlijk, een groot nadeel, vooral bij vogelfotografie, en die oudere marks (1 en 2) hebben erg weinig MP, mark 3 is dan weer onbetaalbaar. Er zijn wel veel van die 1d's zeg, s-versies, Mark 1, 2 en 3. Ook aardige prijsverschillen daartussen en sommige zijn al best oud, dus tweedehands is dan een risico. Mijn voorkeur gaat nog steeds uit naar de 7d, maar amper tweedehands exemplaren.

Over die 100-400, goed om te weten dat ze nu wel goed zijn, alleen is dat wat lastig als je een tweedehands exemplaar koopt, want dan weet je het nog niet.

Last edited by Theovv on Fri 05 Feb 2010, 13:35; edited 2 times in total

peter wijn

Age: 58
Joined: 08 Nov 2003
Posts: 3780
Location: Utrecht
Offline

Posted: Fri 05 Feb 2010, 13:32 Post subject:

Theovv wrote:

... Mijn voorkeur gaat nog steeds uit naar de 7d, maar amper tweedehands exemplaren.

Over die 100-400, goed om te weten dat ze nu wel goed zijn, alleen is dat wat lastig als je een tweedehands exemplaar koopt, want dan weet je het nog niet.

1 Goede keuze lijkt me. Vergelijkbaar met een d300 op nikon. over een half jaar kost die 7D hooguit 2/3 van wat ie nu kost. Hoewel deze waarschijnlijk iets minder snel in waarde zal zakken dan de meeste canons. Tjonge wat gaat dat hard!
2 de lenzen hebben een nummer. Daaruit kun je - na een beetje googlen - afleiden wanneer die gemaakt is.
Beter is natuurlijk voorwaarden stellen als je een lens koopt: dat je hem zelf mag testen. (functioneren op de camera, geluid, rammeltjes, speling, krasjes en stof in de lens)

Theovv

Joined: 01 Feb 2008
Posts: 122

Offline

Posted: Fri 05 Feb 2010, 13:37 Post subject:

peter wijn wrote:

Theovv wrote:

Alleen ben ik al een tijdje bezig met twijfelen over upgraden, dus heb niet zo'n zin om daar nog heel lang mee te wachten. Ik moet ook rekening houden met wat ik nog voor mijn huidige set kan krijgen, dus 7D nieuw is nu geen optie helaas.

Ok, dan kan ik daar iig naar kijken, uiteraard wil ik zo'n lens eerst testen, maar sommige dingen (dat je een wat minder scherp exemplaar hebt bijv.) ontdek je denk ik pas later, als je wat platen uitdraait en mss eens vergelijkt met die van een ander.

Bij FF zou het denk ik qua betaalbaarheid een 1D MkII of 5D (eerste versie) moeten worden, maar die eerste is wel wat oud en weinig mp, zeker in combinatie met FF (geen cropfactor) een nadeel. Ik dacht ook gelezen te hebben dat de 7D beter is voor actie/vogelfotografie dan de 5D, maar dat weet ik niet zeker. AI Servo schijnt erg goed te zijn, maar dat is dacht ik weer de 5D MKII, maar die is dan weer onbetaalbaar Razz

Ik denk dat dan alleen de 50D overblijft, maarja, die is niet overtuigend in de reviews, maar laat qua prijs wel meer ruimte over voor (goede) lenzen.

peter wijn

Age: 58
Joined: 08 Nov 2003
Posts: 3780
Location: Utrecht
Offline

Posted: Fri 05 Feb 2010, 14:29 Post subject:

Theovv wrote:

uiteraard wil ik zo'n lens eerst testen, maar sommige dingen (dat je een wat minder scherp exemplaar hebt bijv.) ontdek je denk ik pas later, als je wat platen uitdraait en mss eens vergelijkt met die van een ander.

Je kunt een laptop meenemen en de lens in de hoeken testen bij verschillende diafragma waarden. Je kunt je eigen lens - en camera - meenemen en testen of de nieuwe combi werkelijk zoveel beter zal zijn als je huidige set...
(testen is bv met een tijdschrift in een hoek van je beeld op een meter of 5. vanop statief of rijstzak vanzelfsprekend.)

Theovv

Joined: 01 Feb 2008
Posts: 122

Offline

Posted: Fri 05 Feb 2010, 14:50 Post subject:

dat zou idd, kunnen, toch zou ik liever het risico niet lopen en een nieuwe of occasion lopen bij bv konijnenberg of camera-express, maar daar hebben ze m nu niet.

Maar de body is nu het grootste twijfelpunt, namelijk die twijfelachtige 50D.

Ik zag net trouwens dat dit topic eigenlijk in het optische apparatuur subforum hoort te staan! Wink

Mag verplaatst worden hoor.

Lesley van Loo

Gender: Male
Age: 46
Joined: 20 Jan 2005
Posts: 1045

Offline

Posted: Fri 05 Feb 2010, 15:21 Post subject:

iedereen heeft het er altijd over dat de 1d serie van canon fullframe is maar deze heeft een cropfactor van 1.3.

dat de 1D II wat ouder is klopt maar er zijn er vast nog wel te vinden met ca. 50.000 kliks dus dan kan hij nog wel even mee.

tja 8mp weinig, maar het zijn wel goeie pixels Very Happy

bovendien: hoeveel wil je gaan vergroten, ik heb een vergroting hangen van een foto met mijn 30D gemaakt op 120x80 en de foto is nog wat gecropt ook, ziet er ahrdstikke goed uit hoor.
_________________
www.ltdphoto.com

Elbert van Wijk

Gender: Male
Age: 45
Joined: 12 Jul 2005
Posts: 205

Offline

Posted: Fri 05 Feb 2010, 15:22 Post subject:

als ik nu naar canon over zou willen stappen dan is dat voor de 5dII. Met iedere lens levert dat een betere combi op dan de 50d, behalve als de vignettering zichtbaar wordt. Anders zou ik niet zo snel de overstap maken.
de minolta lenzen schijnen erg goed te zijn!
groet
_________________
Canon DSRL: ouder spul

Ruud van Veenschoten

Gender: Male
Age: 65
Joined: 01 Nov 2005
Posts: 765
Location: Amersfoort
Offline

Posted: Fri 05 Feb 2010, 15:26 Post subject:

Lesley is me net een slag voor Very Happy

Ik wilde precies hetzelfde zeggen.
Veel megapixels zeggen ook niet alles. En inderdaad gecropte foto van 120 x 60cm ziet er perfect uit (van de 1DmkIIN dan in mijn geval).

Groet,
Ruud
_________________
Canon body`s en Canon L glaswerk. Feisol 3371 statief + Jobu BWG-HD schommelkop.

Theovv

Joined: 01 Feb 2008
Posts: 122

Offline

Posted: Fri 05 Feb 2010, 15:27 Post subject:

@ Lesley: Ik wil vooral ook achteraf kunnen croppen (dat doe je toch vaak met vogelfotografie), dus dan is FF (of 1.3) met maar 8 mp erg weinig.

@Elbert: Minolta is wel aardig goed, maar vooral de wat kortere, lichtsterke telelenzen. Je bent dan erg afhankelijk van teleconverters en tweedehands aanbod, dus niet ideaal.

De 5DII is heel erg mooi, maar wel FF (ik heb liever cropfactor voor vogelfotografie) en heel erg duur. Ik zou dan liever een 7D hebben, maar ook die is erg duur helaas. Ga je dan nog 1 naar beneden dan kom je bij de oudere 40D of nieuwe 50D, maar ja, die zijn dus niet fantastisch naar het schijnt. Maar ja, Canon heeft wel die mooie lenzen heh Wink

Kiez

Gender: Male
Age: 71
Joined: 23 Nov 2006
Posts: 39
Location: apeldoorn
Offline

Posted: Fri 05 Feb 2010, 15:43 Post subject:

De 5 D II moet je alleen nu even niet kopen is even met ongeveer 125 euro omhoog gegaan deze week bij de grote winkels.

Theovv

Joined: 01 Feb 2008
Posts: 122

Offline

Posted: Fri 05 Feb 2010, 15:55 Post subject:

Ok, maar deze is sowieso te duur helaas.

Hendrik

Gender: Male
Age: 44
Joined: 30 May 2005
Posts: 536
Location: sexbierum
Offline

Posted: Fri 05 Feb 2010, 16:38 Post subject:

Met een 2e hands 40D is niet zoveel mis lijkt me. Misschien momenteel wel het meeste camera voor het minste geld.
Goedkoop aanschaffen, proberen, kun je t.z.t. altijd nog een 7D kopen. Zijn die een stuk voordeliger geworden en veel geld kun je niet kwijtraken met die 40D want hij kost toch niks meer.

http://dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/%28appareil1%29/180|0/%28appareil2%29/295|0/%28appareil3%29/308|0/%28onglet%29/0/%28brand%29/Canon/%28brand2%29/Nikon/%28brand3%29/Sony

Bekijk de verschillende tabjes maar eens. De verschillen zijn niet dramatisch.
Canon 40D is gewoon veel waar voor je geld. Koop voor een nette prijs een 2e hands objectief, vind je het niks, kun je het altijd voor dezelfde prijs weer kwijt.
Om even bij canon te blijven:
300mm F4 + 1,4x TC
400mm F5,6
100-400
3 keuzes dus. Zo te lezen is het een afweging tussen tragere AF of geen IS die je maakt. Voor de 100-400 geldt dat je een nieuwer model nodig hebt. Maar bang om hem 2e hands aan te schaffen hoef je echt niet te zijn. Scherp is scherp immers.
De beeldkwaliteit blijft achter maar je hebt wel het voordeel van een zoom. (Ik snap trouwens niet dat er mensen zijn die hem naar tevredenheid kunnen gebruiken met TC maar dat terzijde)

Ik heb trouwens jaren NON IS geschoten. Zowel 300mm F2,8 als 600mm F4. Is is handig maar ook weer niet heilig natuurlijk. Maar daar moet je voor jezelf zien achter te komen.

Zoals Peter al aangaf, als je wilt groeien, keuze wilt stap dan over.
_________________
De nodige kilo's canon....
Gitzo carbon + wimberley
www.natuurplaten.nl

Theovv

Joined: 01 Feb 2008
Posts: 122

Offline

Posted: Fri 05 Feb 2010, 17:08 Post subject:

Overstappen is zo ondertussen wel een feit. Ik wordt Canonneer Wink

Vooral vanwege het lenzenaanbod. Qua body zou ik de Sony A700 of Nikon D90/D300 prefereren.

Ik zit alleen te twijfelen over de body, misschien dat de 7D financieel toch haalbaar wordt. Lijkt me qua actiefotografie een goede keuze. In de conclusie van DPreview zijn ze er erg enthousiast over, de uitslag van DxO Mark, ook op het gebied van ruis, is niet erg indrukwekkend. Ik las op kieskeurig.nl dat toch veel mensen vinden dat de 7D erg veel ruis geeft, ook op lage ISO, en dat dat ook hier op birdpix.nl bevestigd werd. Is op zich niet raar, 18 mp op dezelfde sensor als de 50d, die al veel ruis levert, maar op grond van review van DPreview dacht ik dat dat meevalt. Nou ja, mss moet ik gewoon stoppen met zeuren en er vanuit gaan dat een camera van dat kaliber gewoon goed is en dat perfectie niet bestaat.

Wij gebruiken de volgende cookies: