Het magazine voor Natuurfotografen

Sponsored by
Birdpix.nl Forum Index -> Techniek


AF-on / AF-off - de tip tegen hunten

 
Post new topic   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.
View previous topic :: View next topic  

Author
Message
peter wijn



Age: 52
Joined: 08 Nov 2003
Posts: 3782
Location: Utrecht
Offline

View user's profile Send private message
PostPosted: Sat 07 Jan 2012, 22:22    Post subject: AF-on / AF-off - de tip tegen hunten
AF-on / AF-off
de tip tegen hunten

Henk-Jan Bezemer bracht het ter sprake. Goed idee Henk-Jan.




Het onderwerp piept net met zijn oog uit de begroeiing. Je wilt in dit soort situaties absoluut niet dat de lens eerst een scherpstelpunt gaat zoeken voor ie de foto neemt.


Heb jij dat ook wel eens?
Je hebt een prachtige X gevonden. Deze zit half verscholen tussen takken en blaadjes / achter grasjes / in het riet, maar je hebt een plekje gevonden waar je er een spannend doorzicht op hebt. Je hebt handmatig of met autofocus de scherpte gevonden, je draait je camera een beetje voor de goede compositie en wacht op het moment dat er nog een grasje wegwaait voor je X-bloem, of het X-beest zijn kop naar jou omdraait, of het licht precies goed zit.
Jaaaa, daar gebeurt het, je drukt op de ontspanknop en…
… aiai wat gebeurt er nu. De camera gaat opnieuw scherpstellen. Bah, opnieuw proberen.
Opnieuw scherpstellen, al wat minder geduldig draai je de camera naar dezelfde compositie. Ja, je onderwerp zit weer goed in beeld: afdrukken… maar ships, … alweer die autofocus aan de wandel…
Als het uiteindelijk toch nog goed gaat en je jouw mooie foto maakt, dan vergeet je de ellende snel. Maar als het beest zich niet meer om wil draaien, of zelfs wegvliegt, of het afgelopen is met het mooie licht, dan herinner je je verloren kans en het scherpstelprobleem nog een hele tijd.

Is dit een voor jou herkenbaar probleem?
Waarschijnlijk wel, want de camerafabrikanten hebben er zelfs meerdere oplossingen voor ingebouwd. Zoek zelf uit welke het beste bij jou past en of je camera je er in ondersteunt.

1) Veel camera’s hebben een instelling waarbij je alleen een foto kunt maken als de camera heeft scherpgesteld. In je boekje kun je opzoeken ‘focus prioriteit’. Dat is handig, kun je denken, alleen scherpe foto's. Maar het heeft ook nadelen. Als de scherpte toevallig niet precies op het actieve scherpstelpunt ligt – hetzij als je toevallig geen scherpstelpunt in die buurt hebt, danwel omdat je liever alleen met het veel preciezere centrale scherpstelpunt werkt – dan maakt de camera geen foto als je het knopje indrukt… Helemaal als je gebruik maakt van continue autofocus (AI-Servo bij Canon, of AF-C bij Nikon) is het zaak dat de camera een foto maakt als je op de ontspanknop drukt in plaats van op het moment dat het actieve scherpstelpunt de achtergrond gevonden heeft. De gewenste instelling heet afdrukken met prioriteit op indrukken van de ontspanknop.

2) Gebruik van de AF-on knop (Nikon). Veel camera’s hebben deze knop, hij zit in de buurt van je rechterduim achterop de camera, naast het occulair, boven de multischakelaar. Hiermee kun je zonder dat je de ontspanknop indrukt het scherpstelmechanisme inschakelen. Maar - nu komt het - in het menu kun je ook instellen dat je het scherpstelmechanisme alleen inschakelt met deze AF-on knop. Dat betekent dat er geen ellendige dingen gebeuren als je de ontspanknop indrukt. Je stelt alleen scherp met je duim. Je drukt af met je wijsvinger. De scherpte blijft tijdens het afdrukken op dezelfde plek. Als de camera ook nog accepteert dat je een foto probeert te maken waarvan de scherpte niet per sé op het actieve scherpstelveld ligt – zie punt 1 – dan zal de camera ook nog een foto maken. Eureka, probleem opgelost.

Dit is een dermate bruikbare oplossing, dat ik hem zelf al jaren toepas. Al met mijn D70 in 2005 en met groot plezier.
Maar natuurlijk zijn er mensen die anders willen. En, hoera, ook aan hen is gedacht.


Links AE/AF-lock, rechts AF-on. Merk op dat de letters van de AF-on knop in anderhalf jaar al enigszins gesleten zijn.


3) Links naast de AF-on knop zit bij veel typen camera’s een AE/AF-lock knop. Als ik me niet vergis dan hebben iets goedkopere camera’s deze knop niet. Heb je deze wel, dan kun je – afhankelijk van de instelling in het menu – het scherptepunt en/of de belichting vastzetten die je gemeten hebt. Zolang je de knop ingedrukt houdt, zal de camera geen nieuwe instelling proberen te maken, maar gewoon afdrukken met de eerder bepaalde waarden (de instelling van punt 1 is dan alleen van belang dat Autofocus prioriteit eist dat je de scherpte gevonden hebt voor je de AF-AE-lock knop indrukt). Ook met deze methode is je probleem opgelost. De supradure megateletoeters van Canon en Nikon (grofweg gezien de duurdere dan 3000 euro) hebben aan de voorkant knopjes zitten die min of meer het zelfde werken als de AE-AF-lock knop. Je moet effe in je gebruiksaanwijzing kijken welke mogelijkheden deze knopjes precies hebben, want het kan per versie van een lens al verschillen.

Dit lijkt een veel makkelijker in te stellen methode: alleen op het knopje drukken, je hoeft er niet het menu voor in. Maar het voordeel voor mij van de combinatie van 1) en 2) boven 3) is, dat ik niet per sé die AE/AF-lock knop ingedrukt hoef te houden. Het kan wel eens een paar minuten wachten zijn voordat een beest in de dekking iets gaat doen of de zon achter een wolk vandaan komt. Ook is het bij sterke vergrotingen en lange sluitertijden niet handig als je met je duim tegen de camera moet blijven duwen.
Voor mij komt daar nog bij dat op mijn camera toch altijd instelling 1 en continue autofocus aanstaan om een onverwacht op- of aanvliegend beest te kunnen volgen. En, de instellingen hoef je maar één keer aan te passen in het menu. Dus de extra moeite die instelling 1 met 2 kost is eigenlijk nihil. Het is wel heel even wennen als je niet gewend was zelf actief scherp te stellen (ik heb heel lang met lenzen zonder autofocus gewerkt).

Alleen, bij sommige camera’s gebruik je liever de autofocus in de enkelvoudige opnamestand (AF-Single shot) omdat ie preciezer kan zijn dan in de stand continue autofocus. Met name in dat geval kan het prettiger zijn om de AE/AF-lock knop te gebruiken.


Zo, dat was het al.
Veel plezier buiten.

Oh ja... ook de mensen die liever zien dat een onderwerp helemaal vrij zit kunnen er best wat aan hebben hoor...




Niet echt het moment dat je wilt controleren of het scherpstelpunt wel goed zit.
Als de lens gaat zoeken, dan ben je het moment kwijt voor je het beest weer teruggevonden hebt.




.
Back to top
Reply with quote
 
Mies
Moderator
Moderator


Gender: Male

Joined: 01 Dec 2005
Posts: 5912
Location: Montferland
Offline

View user's profile Send private message Visit poster's website
PostPosted: Sat 07 Jan 2012, 22:42    Post subject:
Goed dat je het opgeschreven hebt Henk-Jan. Ik gebruik ook al jaren enkel de AF-on knop om scherp te stellen en zou niet meer anders willen!

Gr. Michel
_________________
all Nikon
http://michelgeven.zenfolio.com/
Back to top
Reply with quote
 
peter wijn



Age: 52
Joined: 08 Nov 2003
Posts: 3782
Location: Utrecht
Offline

View user's profile Send private message
PostPosted: Sat 07 Jan 2012, 23:27    Post subject:
uh, mies, een zekere wijn - nogal een ijdeltuit - schreef het op, Henk-Jan die bracht het ter sprake en kwam dus met het idee het op te schrijven Smile
_________________
hi lui
mooi licht
Back to top
Reply with quote
 
Mies
Moderator
Moderator


Gender: Male

Joined: 01 Dec 2005
Posts: 5912
Location: Montferland
Offline

View user's profile Send private message Visit poster's website
PostPosted: Sun 08 Jan 2012, 8:22    Post subject:
Dan goed geschreven Peter! Ik blijf het gebruiken hoor.
_________________
all Nikon
http://michelgeven.zenfolio.com/
Back to top
Reply with quote
 
Bouke Atema


Gender: Male
Age: 38
Joined: 11 Jul 2009
Posts: 282
Location: Hengelo/Berlijn
Offline

View user's profile Send private message Visit poster's website
PostPosted: Sun 08 Jan 2012, 9:32    Post subject:
Voor mij is de AF-knop ook niet te verwaarlozen. Een analoge fotograaf vertelde me erover en stellde het in om te proberen, ik kan niet zonder nu. Druk op autofocus om in de buurt te komen en bijstellen met de hand sneller kan het voor mij niet.

goed om het anderen ook te laten weten,
gr Bouke
_________________
CANON
www.boukeatema.com
Back to top
Reply with quote
 
RobvdR
PixPas (Basic)


Gender: Male
Age: 59
Joined: 13 Feb 2011
Posts: 84

Offline

View user's profile Send private message
PostPosted: Sun 08 Jan 2012, 10:09    Post subject:
En voor mensen met een Nikon "VR-objectief":

Stel je hebt de VR op het objectief "aan" staan.
Als je de AF-ON knop gebruikt om scherp te stellen wordt de VR niet geactiveerd.
De VR komt pas in aktie bij het indrukken van de ontspanknop.
Scheelt acculading.
Nog een voordeel voor de veelschieters onder ons.

Rob
Back to top
Reply with quote
 
djdkoekoek


Gender: Male

Joined: 28 May 2009
Posts: 14

Offline

View user's profile Send private message
PostPosted: Sun 08 Jan 2012, 21:45    Post subject:
knap verhaal/// maar heb een nieuwe d7000 en ik zoek me suf naar die knop..
Back to top
Reply with quote
 
Mies
Moderator
Moderator


Gender: Male

Joined: 01 Dec 2005
Posts: 5912
Location: Montferland
Offline

View user's profile Send private message Visit poster's website
PostPosted: Sun 08 Jan 2012, 21:52    Post subject:
De D7000 heeft volgens mij enkel de AF-L AE-L knop. Mogelijk is die via het menu te programmeren tot AF-on knop?
_________________
all Nikon
http://michelgeven.zenfolio.com/
Back to top
Reply with quote
 
kanon
PixPas (Basic)


Gender: Male
Age: 62
Joined: 18 Jan 2010
Posts: 274
Location: Ommen
Offline

View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
PostPosted: Sun 08 Jan 2012, 23:11    Post subject:
Peter, je hebt er een mooi verhaal van gemaakt, hartelijk dank.
Samen met de foto's laat het aan duidelijkheid niets te wensen over.
Bij Canon stel je het in mbv Custum functie: Fn IV-1-1

Groet, Henk-Jan
(edit: ik had de verkeerde menu, excuus)
_________________
Werktuig: Canon.

Lijfspreuk: nobody is perfect
I am nobody

Site: www.kanon-foto.nl


Last edited by kanon on Mon 09 Jan 2012, 22:13; edited 1 time in total
Back to top
Reply with quote
 
Ferry Bantjes


Gender: Male
Age: 68
Joined: 11 Jul 2007
Posts: 195

Offline

View user's profile Send private message Visit poster's website
PostPosted: Mon 09 Jan 2012, 19:41    Post subject:
Weet iemand ook welke insteling je moet hebben voor punt 1 bij de Canon 7D.
Ik heb van alles geprobeerd maar hij weigert af te drukken als er niet is scherp gesteld bij 1 shot.

Alvast bedankt,
Ferry
_________________
Canon spul
Back to top
Reply with quote
 
Mies
Moderator
Moderator


Gender: Male

Joined: 01 Dec 2005
Posts: 5912
Location: Montferland
Offline

View user's profile Send private message Visit poster's website
PostPosted: Mon 09 Jan 2012, 19:54    Post subject:
Ferry, ik heb geen Canon, maar met Nikon en met single shot en focus prioriteit kun je je compositie aanpassen nadat je hebt gefocust en je houdt de ontspanknop half ingedrukt.
_________________
all Nikon
http://michelgeven.zenfolio.com/
Back to top
Reply with quote
 
Ferry Bantjes


Gender: Male
Age: 68
Joined: 11 Jul 2007
Posts: 195

Offline

View user's profile Send private message Visit poster's website
PostPosted: Mon 09 Jan 2012, 23:22    Post subject:
Quote:
Ferry, ik heb geen Canon, maar met Nikon en met single shot en focus prioriteit kun je je compositie aanpassen nadat je hebt gefocust en je houdt de ontspanknop half ingedrukt.


Hoi Mies,
bedankt voor je antwoordt, maar dat lukt wel.
Het gaat me eigenlijk om de instelling zodat je toch kunt afdrukken terwijl hij niet is scherp gesteld.

gr. Ferry
_________________
Canon spul
Back to top
Reply with quote
 
kanon
PixPas (Basic)


Gender: Male
Age: 62
Joined: 18 Jan 2010
Posts: 274
Location: Ommen
Offline

View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
PostPosted: Tue 10 Jan 2012, 8:41    Post subject:
@ Ferry: Canon heeft toch ook een focus priority instelling? Net als Nikon.
_________________
Werktuig: Canon.

Lijfspreuk: nobody is perfect
I am nobody

Site: www.kanon-foto.nl
Back to top
Reply with quote
 
Leon Walraven


Gender: Male
Age: 31
Joined: 06 Mar 2006
Posts: 422
Location: Raalte
Offline

View user's profile Send private message Visit poster's website
PostPosted: Tue 10 Jan 2012, 15:33    Post subject:
Heb het even opgezocht in het boekje van de Canon 7 d...

Als ik je verhaal goed begrijp gaat het dus om C fn 3
Al servo 1e/2e Beeldprioriteit.

0 Af Prioriteit/ Tracking prioriteit
Bij de eerste opname krijgt scherpstellen op het onderwerp prioriteit.
Bij de tweede en daarop volgende opnamen in de modus voor continue opnamen krijgt het voortdurend scherpstellen op het onderwerp prioriteit.

1 Af prioriteit/ Opnamesnelheid prioriteit
Bij de eerste opname krijgt scherpstellen op het onderwerp prioriteit.
Bij continue opnamen krijgt de snelheid van de continue opnamen prioriteit boven het voortdurend scherpstellen op het onderwerp.

2 Sluiter/Opnamesnelheid prioriteit
Bij de eerste opname krijgt het ontspannen prioriteit boven het scherpstellen op het onderwerp. Bij continue opnamen krijgt de snelheid van de continue opnamen meer prioriteit dan bij instelling 1.

3 Sluiter/Tracking prioriteit
Bij de eerste opname krijgt het ontspannen prioriteit boven het scherpstellen op het onderwerp. Bij de tweede en daarop volgende opnamen in de modus voor continue opnamen, krijgt het voortdurend scherpstellen op het onderwerp prioriteit.

Als ik het goed begrijp dan kies ik dus voor instelling 2.

Graag even een bevestiging of dit correct is
Wink

In Fn 3-4 Objectiefsturing bij Af onmogelijk staat...

Als er niet automatisch kan worden scherpgesteld, kan de camera blijven proberen scherp te stellen, maar het scherpstellen ook afbreken.
0 Scherpstellen aan
1 Scherpstellen uit
Met deze instelling voorkomt u dat het beeld extreem onscherp wordt als de camera opnieuw probeert scherp te stellen. Dit is vooral handig als u een superteleobjectief wilt gebruiken, omdat het beeld bij deze opjectieven extreem onscherp kan worden.

Ik neem aan dat deze dan op stand 1 moet?

Misschien maakt dit het voor anderen ook wat duidelijker.
Ik hoor het wel...
Back to top
Reply with quote
 
Freek Wijffels


Gender: Male
Age: 29
Joined: 06 Mar 2010
Posts: 253
Location: Arnhem
Offline

View user's profile Send private message Visit poster's website
PostPosted: Tue 10 Jan 2012, 15:52    Post subject:
Ik doe het juist andersom.
De AF-ON knop heb ik ingesteld als AF-OFF. Als ik dan vogel X achter allemaal takjes gevonden heb en manueel scherp heb gesteld, druk ik AF-OFF in zodat de AF niet raar gaat doen en dan kan ik gewoon de sluiterknop indrukken.

Omdat ik lang niet altijd mijn focus wil vasthouden heb ik daar een apart knopje voor ingesteld voor als ik het wèl nodig heb. Ik vind het veel onhandiger als ik elke keer bij het focussen een de AF-ON knop moet indrukken.
_________________
Canon 7D - Canon 400mm f/5.6L USM
Meer wildlife, macro en landschappen op mijn Facebook en Flickr page
Back to top
Reply with quote
 
peter wijn



Age: 52
Joined: 08 Nov 2003
Posts: 3782
Location: Utrecht
Offline

View user's profile Send private message
PostPosted: Tue 10 Jan 2012, 16:03    Post subject:
Waardevolle toevoeging lijkt me Leon.

Wat ik in de snelheid zie, ...
... is dat het hier deels gaat om wat de camera doet als je een vliegend (sprintend) onderwerp in beeld hebt.
In principe kan het dan juist handig zijn om een begrenzing aan te hebben staan die voorkomt dat er wordt afgedrukt op onscherpe momenten, cq een die wacht met afdrukken tot het onderwerp scherp is. (Er van uitgaand dat de camera snel genoeg reageert).

Het is op zich niet de bedoeling om de sluiter maar zo snel mogelijk te laten ratelen als een beest super snel aanvliegt. Andere oplossing daarvoor is de repetitiesnelheid te begrenzen.

(Als de camera de mogelijkheid heeft om 8 beelden per seconde te maken, beperk dan het maximum aantal beelden per seconde tot bijvoorbeeld 5.
Dit is gelijk de reden waarom de autofocus van de D3x beter zou zijn dan van de D3s: de D3x haalt veel minder beelden per seconde bij dezelfde autofocussnelheid en heeft daardoor meer tijd beschikbaar om de scherpte op het onderwerp te behouden.)

(ik meen dat Thom Hogan hier ook allerlei tips over heeft opgesteld, of was het een ander? wie kan handig googlen?)
_________________
hi lui
mooi licht
Back to top
Reply with quote
 
Pieter Cox


Gender: Male
Age: 28
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 126
Location: Lommel, Limburg, België
Offline

View user's profile Send private message Visit poster's website
PostPosted: Tue 10 Jan 2012, 22:51    Post subject:
Een zeer leuk en interessant onderwerp!
Bedankt voor de uitleg!

Nu ben ik er ook al een tijdje mee aan het 'experimenteren' en heb besloten om met de ontspanknop scherp te stellen en de 'AF-on knop' moet ik indrukken voor AF-off te krijgen. Dus net hetzelfde als Freek.

Ik vind het ook niet zo handig om constant de AF-on ingedrukt te houden als ik wil scherpstellen, daarom heb ik voor bovenstaande (in mijn reactie) gekozen. Leuk vind ik soms ook om bijvoorbeeld scherp te stellen op een onderwerp (bijv. bloem en die staat dus in het midden), vervolgens de AF-on knop in te duwen (in mijn geval) en ten slotte de camera iets draaien vooraleer het afdrukken. Zo kan je het onderwerp naar 'buiten' plaatsen (in plaats van het midden) en is het nog steeds scherp.

Groeten,
Pieter.
_________________
Canon 7D + Sigma 120-300mm f/2.8 Dg OS 'S' HSM + Sigma 1.4x converter (voor 6 sept 2014: Canon 450D en 7D + sigma 150-500mm)
_____________________________
www.PieterCox.be
Back to top
Reply with quote
 
peter wijn



Age: 52
Joined: 08 Nov 2003
Posts: 3782
Location: Utrecht
Offline

View user's profile Send private message
PostPosted: Wed 11 Jan 2012, 7:58    Post subject:
Pieter Cox wrote:
... Ik vind het ook niet zo handig om constant de AF-on ingedrukt te houden als ik wil scherpstellen, daarom heb ik voor bovenstaande (in mijn reactie) gekozen. Leuk vind ik soms ook om bijvoorbeeld scherp te stellen op een onderwerp (bijv. bloem en die staat dus in het midden), vervolgens de AF-on knop in te duwen (in mijn geval) en ten slotte de camera iets draaien vooraleer het afdrukken. Zo kan je het onderwerp naar 'buiten' plaatsen (in plaats van het midden) en is het nog steeds scherp....

Da's dus methode 3 met de knop van methode 2 Smile
(Wat je beschrijft kan net zo goed met de andere methode, alleen moet je dan niet de af-on knop ingedrukt houden maar deze juist loslaten Wink.)
_________________
hi lui
mooi licht
Back to top
Reply with quote
 
Pieter Cox


Gender: Male
Age: 28
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 126
Location: Lommel, Limburg, België
Offline

View user's profile Send private message Visit poster's website
PostPosted: Wed 11 Jan 2012, 17:58    Post subject:
Quote:
Da's dus methode 3 met de knop van methode 2

Haha, zo kan je het inderdaad ook bekijken Very Happy

Met de andere methodes kan het inderdaad ook, maar dit vind ik minder handig. Dit is natuurlijk ieder voor zich, wat al eerder vermeld is.

Groeten,
Pieter.
_________________
Canon 7D + Sigma 120-300mm f/2.8 Dg OS 'S' HSM + Sigma 1.4x converter (voor 6 sept 2014: Canon 450D en 7D + sigma 150-500mm)
_____________________________
www.PieterCox.be
Back to top
Reply with quote
 
Sandra


Gender: Female
Age: 41
Joined: 13 Jun 2006
Posts: 19
Location: Drents Friese Wold
Offline

View user's profile Send private message
PostPosted: Thu 26 Jan 2012, 11:40    Post subject:
Dit is informatie waar ik tenminste veel aan heb, morgen ga ik kijken naar een andere camera ik stap ook over van merk, ga deze tip gelijk proberen toe te passen. En ontdekken welke variant bij mij past.
_________________
groetjes Sandra
----------------------------------------------------
Back to top
Reply with quote
 
peter wijn



Age: 52
Joined: 08 Nov 2003
Posts: 3782
Location: Utrecht
Offline

View user's profile Send private message
PostPosted: Thu 26 Jan 2012, 12:40    Post subject:
fijn Sandra
succes en plezier morgen
_________________
hi lui
mooi licht
Back to top
Reply with quote
 
Robert Wagter


Gender: Male
Age: 54
Joined: 28 Oct 2006
Posts: 128
Location: Nijega, Friesland
Offline

View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
PostPosted: Tue 21 Feb 2012, 16:19    Post subject:
Vind het zelf een erg fijne functie en gebruik het al geruime tijd naar volle tevredenheid.

Is misschien vloeken in de kerk maar het werkt ook heel goed bij sportfotografie. Op het moment dat je aan ziet komen dat iemand voor je onderwerp langs gaat komen, laat je even de knop los en verlies je de focus op dat moment dus niet. Handig bij bijvoorbeeld situaties voor de goal. En uiteraard gaat dit net zo goed op voor vogelfotografie.

Gr.
Robert
_________________
Canon EOS 70D + Sigma 120-300 F2.8
http://robertwagter.blogspot.com/
Back to top
Reply with quote
 
Ricardo Atsma


Gender: Male
Age: 38
Joined: 21 Nov 2010
Posts: 20
Location: Biddinghuizen
Offline

View user's profile Send private message
PostPosted: Tue 20 Mar 2012, 22:27    Post subject:
Ik heb al een tijdje zitten kijken maar ik kan niet vinden waar ik dit in moet stellen op mijn canon 40D. Weet iemand toevallig wel hoe het bij de 40D werkt?
_________________
Canon eos 60D + 40D
Canon EF 300mm f/4.0L IS USM + 1,4x ext
Back to top
Reply with quote
 
jan Luit
Megavip


Gender: Male
Age: 60
Joined: 29 May 2005
Posts: 984
Location: Murillo,Ontario,Canada
Offline

View user's profile Send private message Visit poster's website
PostPosted: Wed 21 Mar 2012, 3:52    Post subject:
Ricardo Atsma wrote:
Ik heb al een tijdje zitten kijken maar ik kan niet vinden waar ik dit in moet stellen op mijn canon 40D. Weet iemand toevallig wel hoe het bij de 40D werkt?


Bij deze link even naar beneden scrollen naar waar de foto's staan Wink

Toch wel handig die google Wink

Groet Jan
_________________
Nikon spulletjes


Think outside the box.
Back to top
Reply with quote
 
Display posts from previous:   
   Birdpix.nl Forum Index -> Techniek

 
Post new topic   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.
Page 1 of 1


Jump to:  

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum