Birdpix.nl :: View topic - Welk model moet ik kopen?

Jos Welbedacht

Gender: Male
Age: 34
Joined: 20 Sep 2004
Posts: 395
Location: Groningen
Offline

Posted: Sun 20 Feb 2005, 19:25 Post subject:

Beste Samuel, hoeveel ben je bereid te betalen voor de scope?
De beste zijn namelijk de scopes met een zogenaamde APO of Fluorite lens. Dit zorgt voor een betere weergave, maar dit is vooral handig bij fotografie. Zelf fotografeer ik met een Kowa TSN-821M(geen APO lens) en een Sony Cybershot dsc-p73. Ik wil hiermee zeggen dat je met bijna iedere digitale camera kan digiscopen, zelfs met een mobiele telefoon.
Toch gebruiken vele ervaren digiscopers de "Nikon Coolpix 4500". Dit is de ultieme camera voor digiscopen, het voordeel met deze is ook dat bijna iedere goeie telescoop een adapter heeft voor deze camera. Zo'n adapter is volgens mij wel te missen, want ik doe ook zonder maar de beste foto's komen met een adapter. Misschien is het handig voor als je een telescoop koopt te letten op de diameter van de lens. 80 milimeter laat namelijk het meeste licht door, en licht is heel erg belangrijk bij digiscopen. Het grote nadeel van een mooie scope met 80 milimeter APO/Fluorite lens is dat deze vaak heel duur worden.

Vriendelijke groeten,
Jos Welbedacht
_________________
Jos Welbedacht
Groningen

Christian

Gender: Male
Age: 35
Joined: 06 Jun 2004
Posts: 92
Location: Hilversum (NH)
Offline

Posted: Sun 20 Feb 2005, 19:38 Post subject:

Voor (bijna) elke telescoop bestaat een adapter, er bestaan ook wel tussenringen die je in verschillende maten kan schroeven, zodat er op elke telescoop wel een camera past.

http://www.birdpix.nl/viewtopic.php?t=324

Dit is misschien ook wel handig.

Succes,
Christian
_________________
Christian Brinkman

Jos Welbedacht

Gender: Male
Age: 34
Joined: 20 Sep 2004
Posts: 395
Location: Groningen
Offline

Posted: Mon 21 Feb 2005, 13:45 Post subject:

Beste Samuel,

Misschien ken je deze site al, misshien ook wel niet maar het is een hele goeie: http://www.verrekijkershop.nl/ . Hier zijn verschillende telescopen te koop voor een geweldige prijs. Hier staan ook de Zeiss telescopen. Deze zijn erg duur maar hebben ook een APO/Fluorite lens.
Ik zelf zou voor een andere telescoop gaan omdat ik het een ontzettend lelijk ding vind, maar dit is niet aan mij en het is ook een hele goeie telescoop. Ook is het jammer dat de Zeiss Diascope met een 65 milimeter APO/Fluorite lens al meer dan duizend euro kost, en die 85 milimeter lens al helemaal. Zeiss staat wel bekend om de goeie lenzen, ook veel camera's hebben lenzen van Zeiss. Kowa is ook mooi, ik heb er zelf een. Sommige mensen zeggen dat Kowa het merk is dat zich vooral richt op vogels. Misschien klopt dat maar volgens mij is dat Swarovski. Kowa heeft ook mooie telescopen maar de APO/Fluorite telescopen komen al boven de duizend euro. Ik zelf heb Kowa-TSN821M, dit is niet een APO/Fluorite geval maar ik vind hem goed genoeg. Ik zou nog even rond kijken en als je er bijna uit bent nog even kijken in een winkel waar ze deze telescopen hebben. Je mag ze bijna overal uit testen.
En de camera, Sony Cybershot DSC-p73, heb ik, is wel te gebruiken voor digiscoping. Een adapter voor deze camera is wel mogelijk maar niet zo makkelijk om aan te komen. Je zou er een kunnen laten maken. Maar ook veel telescopen hebben een adapter waar alle camera's op kunnen. Dan moet je wel een speciale Adapter-ring nodig hebben(ik hoop dat ik het goed heb, ik moet er zelf namelijk nog een en misschien heb ik die binnenkort ook wel). Dan kan de passende adapter-ring op de camera en die kan dan weer op de adapter van de telescoop. Met Kowa ben je dan alleen 300 euro kwijt. Van camera adapters weet ik niet zo veel, maar ze zijn erg handig. En een draadontspanner is ook heel handig, een afstandsbediening. De beste camera voor digiscoping(denk toch de Coolpix 4500 van Nikon) is ongeveer 375 euro op internet en leden van de vogelbescherming krijgen 10% korting als je deze camera koopt bij Dutchbirding geloof ik, daar weet ik de prijs niet van. Maar het zou handig zijn als een ervaren digiscoper(zijn er zat op deze site) informatie kan geven.

Vriendelijke groeten,
Jos Welbedacht
_________________
Jos Welbedacht
Groningen

Marcel van der Tol
Admin
Admin

Age: 62
Joined: 31 Dec 2003
Posts: 4620
Location: Zoetermeer
Offline

Posted: Tue 22 Feb 2005, 1:46 Post subject:

De Nikon Coolpix 4500 is zeker een hele goede camera, maar als je niet zo'n brede beurs hebt dan moet je zeker overwegen of een andere camera geschikt is, want eigenlijk is €375,-- nog best duur. Want dan heb je ook nog de aanschaf van de adapter en de afstandbediening.

Momenteel zijn als nieuwe camera de Sony W12 en de Canon A95 populair. Voor beide zijn adapters verkrijgbaar. Mijn voorkeur gaat uit naar de Sony.
De Contax, van Ben vd Broek (alleen met het speciale Zeiss objectief!) lijkt ook heel goed te werken. Je kunt dezelfde adapter als met de Coolpix gebruiken.

Wanneer is een camera (minimaal) geschikt voor digiscopen?
1) Geen vignettering of geen vignettering met inzoomen
2) De camera moet direct aan een digiscoopadapter of met een adapter van de fabrikant aan een digiscoopadapter gekoppeld kunnen worden. De prijs van de digiscoopadapter is ongeveer hetzelfde, de prijs van de adapter van de fabrikant meestal rond enkele 10-tjes. Telescoopadapters worden in alle soorten en maten aangeboden. Als je geen coolpix gebruikt dan heb je meestal met een 37 mm adapter te maken. Niet alle adaptermerken hebben een 37 mm schroefdraad.

Van belang is natuurlijk ook de telescoop. Ik zou voor een 77mm (Leica) of een 80 mm gaan. Verder zou ik ook gaan voor een telescoop uit het duurdere segment. Of APO, of hoe dat mag heten, echt veel uitmaakt voor je foto's durf ik niet te zeggen. Dat komt vooral omdat ik zelf geen APO heb. Voor het prijsverschil koop je een aardige camera. Wel zou ik direct kiezen voor een wide-field oculair. Bij 20 keer vergroting kan je bijna het hele zoombereik van je camera benutten. 30 keer vergroting geeft je nog wel voldoende speelruimte, maar je profiteert wel van de grotere vergroting.

Marcel
_________________
Leica APO Televid zoom 25-50 met Olympus OM D-E M10 mark iii 14-42 mm pancake lens en 45 mm lens.
Olymous OM D-E M1 mark iii Zuiko 300mm F4 met 1.4 converter.

Jos Welbedacht

Gender: Male
Age: 34
Joined: 20 Sep 2004
Posts: 395
Location: Groningen
Offline

Posted: Tue 22 Feb 2005, 8:58 Post subject:

APO/Fluorite maakt volgens mij ook niet zoveel uit, maar het scheelt wel iets. Ik heb hier wel een voorbeeld van een Pestvogel die ik gemaakt heb zonder APO/Fluorite lens. Omdat deze tegen de grijze lelijke lucht gemaakt is zie je vooral onder de tak wat gele randjes.
http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=12685
Voor foto's die dit niet hebben zou je bijvoorbeeld even bij de prachtige foto's van Rein Hofman moeten kijken: http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=8833
Deze Torenvalk heeft een lucht als achtergrond(niet grijs dus niet zo'n makkelijk voorbeeld) maar deze krijgt geen randjes om de tak en vogel heen.
_________________
Jos Welbedacht
Groningen

Jos Welbedacht

Gender: Male
Age: 34
Joined: 20 Sep 2004
Posts: 395
Location: Groningen
Offline

Posted: Tue 22 Feb 2005, 18:52 Post subject:

Wat gemeen, als ik deze site eerder had gezien...
Het oculair zit er niet bij, die kun je onder de TSN-800 series kiezen. Er zitten wel mooie oculairs bij, ik heb het 20-60 X zoom oculair, die 60 X gebruik je vooral voor het determineren want foto's maken gaat hier niet zo makkelijk mee. Gelukkig kun je hem altijd op 20 zetten, dat is een hele mooie digiscoop vergroting.

Vriendelijke groeten,
Jos Welbedacht
_________________
Jos Welbedacht
Groningen

Jos Welbedacht

Gender: Male
Age: 34
Joined: 20 Sep 2004
Posts: 395
Location: Groningen
Offline

Posted: Tue 22 Feb 2005, 19:05 Post subject:

Klopt eigenlijk ook wel...
_________________
Jos Welbedacht
Groningen

Marcel van der Tol
Admin
Admin

Age: 62
Joined: 31 Dec 2003
Posts: 4620
Location: Zoetermeer
Offline

Posted: Tue 22 Feb 2005, 19:27 Post subject:

Samuel wrote:

Ik vraag me trouwens ook af wat het verschil is tussen een foto adapter en een digital camera adapter?

Als je wilt digiscopen heb je volgens mij toch het volgende nodig.

Kowa Tsn 820

20x60

digital camera adapter

digitale camera.

Statief.

Pas op, want een camera-adapter kan heel wat anders zijn dan een digiscoopadapter. Met een camera-adapter kan namelijk ook bedoeld worden, een adapter die het mogelijk maakt de body van een spiegelreflex (film, dan wel digitaal) te koppelen aan je telescoop zonder oculair, zodat je de telescoop als teleobjectief kan gebruiken.
Bij digiscoopadapter gaat het om een adapter die de digitale compactcamera kan koppelen aan het oculair van je telescoop. Verder heb je bij de meeste compactcamera's ook een merkgebonden adapter nodig die aangeboden wordt om tele-converters, andere voorzetlensen, of filters op je compactcamera te kunnen gebruiken. Bij o.a. de Coolpix4500 hoeft dat echter niet.

Marcel
_________________
Leica APO Televid zoom 25-50 met Olympus OM D-E M10 mark iii 14-42 mm pancake lens en 45 mm lens.
Olymous OM D-E M1 mark iii Zuiko 300mm F4 met 1.4 converter.

Jos Welbedacht

Gender: Male
Age: 34
Joined: 20 Sep 2004
Posts: 395
Location: Groningen
Offline

Posted: Thu 24 Feb 2005, 15:58 Post subject:

Nou dat valt wel mee hoor,
Zei de man van de winkel echt dat je niet "Mag" fotograferen met een zoom oculair? Natuurlijk mag dat, ik weet alleen niet of het gevolgen heeft met een camera-adapter. Ik fotografeer namelijk uit de hand, en dat vind ik goed mogelijk(toch net niet goed genoeg). De 60 X zoom gebruik je eigenlijk niet, alleen als ik een soort van ver weg wil determineren. Als je voor de goeie vogelfoto's gaat moet je helemaal uitgezoomd staan.
_________________
Jos Welbedacht
Groningen

HJDT

Age: 49
Joined: 04 Aug 2003
Posts: 1763
Location: Vleuten
Offline

Posted: Thu 24 Feb 2005, 15:59 Post subject:

Hoi Samuel,
Hieronder wat ik weet en gelezen heb over deze materie.

Ik heb vandaag contact genomen met een winkel die spotting scopes verkoop er erin gespecialiseerd is.
Hij vertelde me dat je om te fotograferen nooit mag werken met een zoom ocular (20-60). Altijd met een vast ocular (wide) 20x zonder zoom functie.

Nooit is een groot woord en dat bestaat ook niet in dit geval. Natuurlijk kan je werken met een zoom-oculair maar dat levert over het algemeen minder scherpe foto's op.
Sommigen beweren ook dat er door een zoom-oculair meer licht je camera bereikt maar daar ben ik niet zo zeker van.Volgens mij is dit meer afhankelijk van de diameter van de objectieflens (zeg maar de kant van de telescoop waar je niet je oog tegenaan houdt).

Ik vroeg ook om een aantal modellen voor te stellen. Hij vertelde me dat hij een model had van Nikon ----- > € 1500,- De modellen van Zeiss, ... kwamen rond de € 2500,-.

Tja, dat heet nou specialistie kennelijk, alleen de duurdere modellen in huis hebben.
Als je budget het niet toelaat kan je natuurlijk niet anders dan voor een goedkopere telescoop kiezen, en zal je naar een ander moeten. Het is al vaak gezegd dat een goedkopere telescoop over het algemeen slechtere resultaten oplevert (kleurafwijkingen en minder scherpe foto's) maar dat is dan maar zo. Misschien kan je eens je licht opsteken bij de Vogelbescherming. Die heeft volgens mij telescopen in alle prijsklassen en zij hebben er wel een goede kijk op, Combi-Focus in Den Haag is ook een goed adres maar ik denk dat ze daar ook niet zo veel goedkope telescopenm in de aanbieding hebben. Meestal ligt het prijspeil bij de Vogelbescherming nogal hoog, overigens.

Zijn er dan zoveel verschillen van prijzen in Belgie, Nederland en buitenland (America, ...)
Een kort antwoord: JA !! Tussen Nederland en Belgie is het verschil misschien niet zo groot maar als je bijvoorbeeld in Duitsland gaat shoppen kom je vaak veel goedkoper uit.
Voor hele dure apparatuur is het vaak zelfs nog voordeliger om een ticket richting de states te boeken en daar de spullen te kopen.
Dit heeft onder andere te maken met belastingen en verschillende prijsstelling in verschillende landen.

Via het internet kan ik een Kowa 821 Bestellen inclusief ocular voor minder als € 1000 (zelfs nog met de toebehoren om te fotograferen, buiten het fototoestel zelf).
Dat kan je altijd doen maar let wel op garantiebepalingen en zo. Mocht er iets mee zijn dan kan je in lang niet alle gevallen terugvallen op de garantie.

Succes met zoeken !!

Groeten Michel
_________________
Canon EOS 40D/7D, Canon EF 500f4 L IS USM en Canon EF 300f4 L IS USM. Eventueel met 1.4x Tc type II.
Statief: Gitzo G3125 + nep-Wimberly of Manfrotto 055 met 139 RC kop.

Marcel van der Tol
Admin
Admin

Age: 62
Joined: 31 Dec 2003
Posts: 4620
Location: Zoetermeer
Offline

Posted: Thu 24 Feb 2005, 17:15 Post subject:

"Altijd met een vast ocular (wide) 20x zonder zoom functie."

Een wide-oculair heeft zeker voordelen, vooral omdat het zoombereik van je camera bijna geheel benut kan worden en hoe minder je hoeft in te zoomen met je digicam des te beter de kwaliteit van de foto.

Een ander voordeel met een wide-oculair is daardoor ook dat meer camera's met 3 keer zoom (ongeveer 105 mm equivalent met kleinbeeld) in aanmerking komen voor digiscopen.

Inzoomen met het zoomobjectief heeft met digiscopen eigenlijk alleen zin als de vogel perse op de foto moet. Kwaliteit is dan immers niet zo belangrijk.

Ik ben blij dat ik nu een wide-oculair kan gebruiken en eigenlijk fotografeer ik alleen nog met dit oculair. Maar met zoom-oculair gaat het ook prima.

Marcel
_________________
Leica APO Televid zoom 25-50 met Olympus OM D-E M10 mark iii 14-42 mm pancake lens en 45 mm lens.
Olymous OM D-E M1 mark iii Zuiko 300mm F4 met 1.4 converter.

rein hofman

Joined: 23 Nov 2004
Posts: 725

Offline

Posted: Thu 24 Feb 2005, 19:00 Post subject: Welk model moet ik kopen??

Dag Samuel,

Ik kan je niet raden in de aanschaf van een telescoop, omdat ik onvoldoende op de hoogte ben van de capaciteiten van andere telescopen. Zonder APO, HD, Fluo enz. kun je ook prachtige foto's maken; de bewijzen staan dagelijks op deze site. Misschien moet je soms wat meer nabewerken in PS, maar dat hoeft geen straf te zijn.
Ten aanzien van het occulair het volgende; ik heb een zoomocculair 20-60, maar heb nog nooit meer dan 20x gebruikt. Dat gaat ten koste van de scherpte en het contrast. In noodgevallen (vastleggen zeldzaamheid) misschien handig, maar beslist geen voorwaarde.
Waar je in ieder geval niet op moet bezuinigen is een goed statief en een draadontspanner. Ben benieuwd waar je op uitkomt en nieuwsgierig naar je resultaten. groet, Rein

Carel v/d Sanden

Age: 71
Joined: 16 Aug 2004
Posts: 99

Offline

Posted: Thu 24 Feb 2005, 19:18 Post subject:

Hoi Samuel
ik weet niet hoever je van Budel afwoond anders is het de moeite eens gaan te kijken bij foto Rooymans in Budel
deze heeft een zeer grote keuze aan telescopen
en meestal prijstechnisch aantrekkelijk

Jos Welbedacht

Gender: Male
Age: 34
Joined: 20 Sep 2004
Posts: 395
Location: Groningen
Offline

Posted: Thu 24 Feb 2005, 21:23 Post subject:

Celestron...klinkt wel heel astrologisch. Dat is het ook, maar ik heb inderdaad op internet een paar spottingscopes gevonden waarbij ik weinig informatie kan vinden, en de info die er is trekt mij niet zo. Celestron is eigenlijk nieuw voor mij.

Een top 5, dat kan nog moeilijk worden:
-Swarovski
-Kowa
-Leica
-Bynolyt
-Swift
-Zeiss

Dit is mijn top5, dus de top5 van de scopes die ik het liefst zou willen hebben, en dat zou veel over de kwaliteit kunnen zeggen want ik wil het beste en het betaalbaarste. Swarovski is natuurlijk de topper als het gaat om spottingscopes, die wil iedereen wel. Op de tweede plaats heb ik Kowa, misschien omdat ik dit merk zelf gebruik maar dit merk richt zich ook helemaal op de natuur dichtbij, dus niet de ruimte etc. Leica moest eigenlijk gelijk met Kowa. Ik heb geen ervaring met deze spottingscopes maar er zijn hier veel Birdpixers die er tevreden mee schijnen te zijn.
Bynolyt staat op de 4e plaats omdat deze (niet allemaal) goed betaalbaar zijn. Ik zat er ook aan te twijfelen. Hierna, op nummer 5, heb ik Swift staan. Vast omdat we bij ons in huis erg tevreden zijn over een Swift verrekijker. Ik heb er eens een Roodhalsfuut mee gefotografeerd, jaja, het kan ook met verrekijkers!
http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=11368
En Zeiss, ja, ik heb er veel van gehoord maar of ik er nou veel van kan verwachten weet ik niet, ik heb er nooit doorheen gekeken. Misschien is het een erg goed merk, maar ook erg duur.
Zo zie ik het dus, ik heb niet altijd gelijk Wink

Vriendelijke groeten,
Jos Welbedacht
_________________
Jos Welbedacht
Groningen

Marcel van der Tol
Admin
Admin

Age: 62
Joined: 31 Dec 2003
Posts: 4620
Location: Zoetermeer
Offline

Posted: Fri 25 Feb 2005, 1:24 Post subject:

Ik ken iemand met een Bynolyth 20-60×80mm. Ik denk dezelfde. Heb er ook wel eens door gekeken en kunnen vergelijken met mijn Televid. Voor het observeren van vogels op afstand een prima telescoop. Het prijsverschil is voor een ervaren waarnemer wel te zien.

Je kunt er wel mee digiscopen. Van de foto's die ik ervan gezien heb valt het meeste de randvertekening op, een soort fish-eye effect. Dat kan te maken hebben met de beperkte zoom van de gebruikte camera. Verder zijn voor dit type telescoop mogelijk geen standaard digiscoop-adapters (is wat anders dan foto-adapter) te verkrijgen, en zal je zelf wat moeten knutselen.

Marcel
_________________
Leica APO Televid zoom 25-50 met Olympus OM D-E M10 mark iii 14-42 mm pancake lens en 45 mm lens.
Olymous OM D-E M1 mark iii Zuiko 300mm F4 met 1.4 converter.

Marcel van der Tol
Admin
Admin

Age: 62
Joined: 31 Dec 2003
Posts: 4620
Location: Zoetermeer
Offline

Posted: Sat 26 Feb 2005, 0:06 Post subject:

Je krijgt een telescoop met minder lichtopbrengst, want de objectiefdiameter is kleiner. En licht is bij digiscopen cruciaal vanwege de sluitertijden. Hoe minder licht, hoe langzamer de sluitertijd.

Bij dezelfde vergroting heb je ook een kleinere uittredepupil, zodat effect van diafragmeren van je camera, als dat er uberhaupt kan zijn nog beperkter zal zijn.

Marcel
_________________
Leica APO Televid zoom 25-50 met Olympus OM D-E M10 mark iii 14-42 mm pancake lens en 45 mm lens.
Olymous OM D-E M1 mark iii Zuiko 300mm F4 met 1.4 converter.

Wij gebruiken de volgende cookies: