Birdpix.nl :: View topic - Samples en bevindingen Canon 7D

Bas Breetveld

Gender: Male
Age: 55
Joined: 22 Jan 2006
Posts: 983
Location: Zuid Holland
Offline

Posted: Thu 04 Feb 2010, 21:00 Post subject:

Hij ligt er op het moment weer uit. Nature Reflections schijnt de gehele bandbreedte daar plat te leggen Rolling Eyes

Wordt er eerlijk gezegd wel moe van ..

Er worden hier al conclusies getrokken en daar zijn deze voorbeelden ook voor bedoeld. Een beetje ervaren fotograaf ziet aan de minder goed afgewerkte foto's wel of er nog wat ruisreductie mogelijk is, zonder al te veel detailverlies. Zelf vind ik de conclusies die je kunt trekken uit de opname-omstandigheden minstens even interessant.
Meer tijd uittrekken levert gegarandeerd betere foto' s op. Bij deze camera zijn duidelijk de marges erg klein en komt dit extra goed tot uiting. Het werkt in dit geval twee kanten op.
Hogere ISO's dan 800 (enkele vossen zijn op ISO 800 gefotografeerd) vind ik persoonlijk totaal niet interessant. Hoeveel goede foto's komen er hier op BP voorbij die genomen zijn met >800 ISO? Het is dan al zo grauw buiten dat er over het algemeen nog weinig aan is. Ik ben ook geen officiele cameratester ..

Daarmee hink ik op twee gedachten. Laat je zien wat er mogelijk is na wat meer nabewerken of toon je de wat ruwere bestanden op dit formaat? Eindresultaat telt uiteindelijk, dus heb ik de meeuwen iets fraaier in de houding gezet. Helaas nog niet te zien op dit moment.
Na wat wikken en wegen heb ik gekozen voor een formaat van 1200 pixels breed in plaats van 100% crops en eventueel omrekenen naar een vergelijkbare camera met een andere resolutie. In ieder geval zijn de foto' s redelijk goed te beoordelen bij 1200 pixels breed en bij 800 pixels absloluut niet.

Gr,

Bas

P.s. bedankt voor de complimenten!
_________________
Fotosloep.nl

Bas Breetveld

Gender: Male
Age: 55
Joined: 22 Jan 2006
Posts: 983
Location: Zuid Holland
Offline

Posted: Thu 04 Feb 2010, 21:15 Post subject:

Na bovenstaand bericht gepost te hebben is hij ineens weer in de lucht.

Hier de links op een rijtje:

Vossen: http://www.naturereflections.nl/samples_7d/samples_7D.html

Vogels: http://www.naturereflections.nl/samples_7d/samples_7D_vogels.html

Vliegbeelden van de meeuwen: http://www.naturereflections.nl/samples_7d/samples_7D_vliegbeelden.html

Wie met een 1D (2 en 3) wil vergelijken: onder portofolio in de navigatiebalk staan foto's van 1200 pixels breed.

Gr,

Bas
_________________
Fotosloep.nl

Theovv

Joined: 01 Feb 2008
Posts: 122

Offline

Posted: Sat 06 Feb 2010, 1:51 Post subject:

Is dit ook allemaal 7D-werk? http://www.naturereflections.nl/portfolio/vogels_algemeen/portfolio_vogels.html

Prachtige platen, de kwaliteit die ik zoek, ik dacht, ben ik dan zo onmogelijk veeleisend wat materiaal betreft? Complimenten aan jou als fotograaf ook, mss nog wel belangrijker Wink

Het neemt mn ruistwijfels nog niet weg, by the way, beeld mag van mij clearer, zoals ik soms van de Nikon D300 zie.

Bas Breetveld

Gender: Male
Age: 55
Joined: 22 Jan 2006
Posts: 983
Location: Zuid Holland
Offline

Posted: Sun 07 Feb 2010, 10:30 Post subject:

Ik zie liever heel veel detail + ruis, dan een detail-loze foto zonder ruis. In het laatste geval kun je namelijk geen detail meer toevoegen. In het eerste geval zou je eventueel wat ruis kunnen verwijderen met behoud van detail.

Waar de foto's in mijn portfolio mee zijn gemaakt staat hierboven vermeld ...

Gr,

Bas
_________________
Fotosloep.nl

Theovv

Joined: 01 Feb 2008
Posts: 122

Offline

Posted: Sun 07 Feb 2010, 14:49 Post subject:

Bas Breetveld wrote:

Alles onder portfolio is dus met de 1D gemaakt? Want dat zijn nou juist die mooie platen, je vliegbeelden zijn ook mooi, maar erg veel ruis voor ISO 400.

Bas Breetveld

Gender: Male
Age: 55
Joined: 22 Jan 2006
Posts: 983
Location: Zuid Holland
Offline

Posted: Sun 07 Feb 2010, 18:29 Post subject:

Grote brokken ruis waren idd inherent aan de 1D2. Met de modernere camera's, als de 7D, ben je daar vanaf omdat deze bijna geen 'pattern noise' meer geven.
_________________
Fotosloep.nl

Theovv

Joined: 01 Feb 2008
Posts: 122

Offline

Posted: Sun 07 Feb 2010, 19:28 Post subject:

Bas Breetveld wrote:

Grote brokken ruis waren idd inherent aan de 1D2. Met de modernere camera's, als de 7D, ben je daar vanaf omdat deze bijna geen 'pattern noise' meer geven.

Ik heb het juist over die vliegfoto's gemaakt met de 7D, die heeft veel ruis.

photome

Gender: Male

Joined: 05 Jan 2010
Posts: 31
Location: Belgie
Offline

Posted: Thu 11 Feb 2010, 15:10 Post subject:

Bas, ik zie dat je je 1D3 wegdoet, wordt deze permanent vervangen door de 7D? Smile

Dit zegt wel veel over de 7D mocht dit het geval zijn!

Bas Breetveld

Gender: Male
Age: 55
Joined: 22 Jan 2006
Posts: 983
Location: Zuid Holland
Offline

Posted: Thu 11 Feb 2010, 17:34 Post subject:

Nee, absoluut niet. De 7D kan in goede omstandigheden beslist meer detail laten zien dan de 1D3, maar over all zul je met de 1D3 een veel hogere kwaliteit halen. Dat is ook inherent aan het prijsverschil. Ik ga tzt voor de 1D4 als alle opstartproblemen weer uit de lucht zijn (gelukkig zijn die niet zo hevig als bij de introductie van de 1D3) en als deze camera goed leverbaar is wanneer de drie grote winkels de prijs niet meer domineren. Alleen daarom al koop ik hem daar niet.

Gr,

Bas
_________________
Fotosloep.nl

Bas Breetveld

Gender: Male
Age: 55
Joined: 22 Jan 2006
Posts: 983
Location: Zuid Holland
Offline

Posted: Thu 18 Feb 2010, 17:00 Post subject:

Zojuist drie prints binnengekregen van Eyes on Media (Profprint, hoogglans geprint, opgeplakt op forex en eiglans gelamineerd) Dan zie je pas waar de 7D goed voor is; gewoon hele mooie prints aan de muur. Bij wijze van test had ik op onopvallende plaatsen in een foto wat minder mooi afgewerkt (wat ruis in donkere delen laten zitten). Ook op die plaatsen ziet het er perfect uit!
Het zachte karakter van de foto's doet een beetje denken aan uitvergrotingen uit het analoge tijdperk, maar dan wel met het detail erin van het digitale tijdperk.

Gr,

Bas
_________________
Fotosloep.nl

peter wijn

Age: 58
Joined: 08 Nov 2003
Posts: 3780
Location: Utrecht
Offline

Posted: Thu 18 Feb 2010, 17:34 Post subject:

Bas Breetveld wrote:

... Dan zie je pas waar de 7D goed voor is; gewoon hele mooie prints aan de muur....

was dat niet ooit de meest strenge test Smile

Jan Hendriks

Gender: Male

Joined: 28 Jul 2005
Posts: 258

Offline

Posted: Thu 18 Feb 2010, 21:56 Post subject:

Bas Breetveld wrote:

Bas, ik volg op DPreview de ervaringen met de 7D al sinds hij uitkwam. Ik was erg huiverig om hem aan te schaffen vanwege de tegenstrijdige berichten over ruis en de AF. Uiteindelijk heb ik hem toch aangeschaft en hij overtreft mijn verwachtingen. De ruis bij ISO400, wat ik in 90% van de gevallen gebruik, is een stuk minder dan op mijn 50D en ietsje beter tov mijn 40D.
De AF heb ik gisteren kunnen testen (Spot-AF) en ik stond er versteld van hoe makkelijk hij bv snelvliegende Wintertalingen tegen drukke riet-achtergrond te pakken kreeg en vast bleef houden.

Jouw ervaring met ruisloze prints komt overeen met wat ik steeds op DPreview lees. Namelijk als je op je pc pixelpeept dan zie je inderdaad ruis maar op een afdruk vind je daar niets van terug.

groet, Jan
_________________
Panasonic Lumix G9, Panasonic Leica DG Vario-Elmar F/4-6.3 100-400mm Asph. power OIS.

Nico Leenheer
Guest

Posted: Fri 19 Feb 2010, 8:37 Post subject:

Ik kan de positieve ervaringen met de 7D delen.
Bij de 40D stond de ISO standaard op 200 ingesteld, nu op 400.
Geeft toch een voordeel mbt belichtingstijd.
Ik heb nog wel een vraag.
Bij C.Fn II Beeld, kan je de HI ISO ruisreductie instellen.
Ik heb gekozen voor Standaard.
Op welke stand hebben jullie ingesteld?
Is Sterke ruisreductie aan te raden?
Groeten, Nico

Jan Hendriks

Gender: Male

Joined: 28 Jul 2005
Posts: 258

Offline

Posted: Fri 19 Feb 2010, 10:17 Post subject:

Nico Leenheer wrote:

Bij mij staat hij op Standaard. Overigens heeft de ruisreductie alleen effect op JPG's en wordt pas duidelijk merkbaar vanaf ISO 1600. Ik fotografeer alleen in RAW en dan nog tot maximaal ISO 800, dus is die reductie eigenlijk onbelangrijk voor mij.

groet, Jan
_________________
Panasonic Lumix G9, Panasonic Leica DG Vario-Elmar F/4-6.3 100-400mm Asph. power OIS.

Mies
Moderator

Gender: Male

Joined: 01 Dec 2005
Posts: 5918
Location: Montferland
Offline

Posted: Fri 19 Feb 2010, 10:21 Post subject:

Ik heb geen Canon maar zou nooit de ruisreductie in de camera aanzetten! Dit haalt toch de fijne details uit de foto, ook al is er eigenlijk geen ruis. Mocht er achteraf toch ruis in zitten kan een gespecialiseerd programma zoals neatimage of ps het altijd nog beter.

Gr. Michel
_________________
all Nikon
http://michelgeven.zenfolio.com/

Bas Breetveld

Gender: Male
Age: 55
Joined: 22 Jan 2006
Posts: 983
Location: Zuid Holland
Offline

Posted: Fri 19 Feb 2010, 10:40 Post subject:

@Peter, Het is voor het eerst dat ik niet hoefde te interpoleren om aan 200 DPI te komen bij een foto van 40 x 60 Wink

@Jan, iedere camera heeft weer een andere karakteristiek wat betreft de autofocus en het vereist altijd weer een gewenningsperiode, vind ik. Ik heb er nog erg weinig mee geprobeerd, maar hij is in ieder geval erg nauwkeurig op langzaam bewegende onderwerpen. Ik vond het ook erg opvallend hoe goed hij bleef plakken op de meeuwen. Spot-AF heb ik nog niet geprobeerd. Is dit niet meer geschikt voor het pakken van de kop van een Roerdomp tussen de rietstengels? Tot nu toe gebruikte ik het middelste punt met uitbreiding van hulppunten rondom. Ook daarmee bleef hij goed plakken, zelfs als er op de voorgrond wat tussen kwam.

De prints verbazen mij nog steeds. Als je ze eiglans laat lamineren bij Eyes on Media, dan kun je wat overdrijven met aanscherpen, contrast en saturatie. Het laminaat vlakt dat alles een klein beetje af. Erg opvallend dat ook wat paars/rode randjes van onscherpe dunne takjes op de voorgrond waren verdwenen, die ik er niet uit kreeg met Photoshop.

@Nico, het ligt eraan welk programma je gebruikt om de RAW's in te stellen. Als je tenminste in RAW fotografeerd?
DPP van Canon kan de ruis-reductie van de camera meenemen. Alle andere RAW-converters kunnen dit niet en heeft ruis-reductie in de camera geen zin.
Zelf doe ik geen ruis-reductie in de RAW, maar pas als ik heb omgezet naar TIFF in 16 bits. Bij het nabewerken van de TIFF kan als eerste stap een klein beetje ruis-reductie over heel de foto geen kwaad (altijd oppassen dat je geen detail verliest) Daarna eventueel plaatselijk wat ruis-reductie toepassen. Tenminste, dat is zoals ik het doe.

Gr,

Bas
_________________
Fotosloep.nl

Nico Leenheer
Guest

Posted: Fri 19 Feb 2010, 11:22 Post subject:

Bedankt voor alle antwoorden.
Ik gebruik inderdaad DPP van Canon.
Bij omzetten naar TIFF 16-bits neemt DPP de Exif info niet mee.
Vandaar dat ik TIFF 8- bits Exif heb ingesteld voor omzetting.
Zal toch eens nagaan wat de winst wordt bij jouw werkwijze Bas.
Groeten, Nico

Bas Breetveld

Gender: Male
Age: 55
Joined: 22 Jan 2006
Posts: 983
Location: Zuid Holland
Offline

Posted: Fri 19 Feb 2010, 11:49 Post subject:

Het scheelt je in ieder geval heel veel tijd, Nico. Of de kleuren e.d. naar je zin zijn is persoonlijk. Ik kon niet overweg met DPP en verloor halverwege mijn geduld .. Omdat ik gewend ben aan Bridge / ACR / PS - workflow.

Mijn volledige werkwijze haal je niet uit bovenstaande. Wat ik erg belangrijk vind is uitsluitend plaatselijk verscherpen. Met de 'quick selction-tool' in Photoshop CS4 is dat een eitje geworden. Voorheen vond ik dat te omslachtig, maar met dit tooltje kun je er niet meer omheen. Dat geldt ook voor het verwijderen van ruis door de selectie even om te draaien.

In ACR gebruik ik de camara-profiles onder het tabje 'camera calibration'.
Enfin, hier staat het netjes omschreven, behalve dan de verfijnde plaatselijke nabewerkingen:

http://www.naturereflections.nl/Articles/articles_index/articles_techniek.html

Gr,

Bas
_________________
Fotosloep.nl

Nico Leenheer
Guest

Posted: Fri 19 Feb 2010, 12:08 Post subject:

Weer bedankt Bas.
Ik ben aardig gewend aan DPP, maar buiten de basisbewerkingen zoals eventule belichtingcorrecties en histogram aanpassingen, bewerk ik mijn foto's in PSP X2 (sinds kort X3).
Ik had jouw RAW workflow al eens doorgelopen en geprobeerd dat deels te vertalen naar DPP.
Maar kwam er al snel achter dat DPP dan toch zijn beperkingen heeft.
Maar alle waar naar zijn geld.
Groeten, Nico

Jan Hendriks

Gender: Male

Joined: 28 Jul 2005
Posts: 258

Offline

Posted: Fri 19 Feb 2010, 13:31 Post subject:

Quote:

="Bas Breetveld
@Jan, iedere camera heeft weer een andere karakteristiek wat betreft de autofocus en het vereist altijd weer een gewenningsperiode, vind ik. Ik heb er nog erg weinig mee geprobeerd, maar hij is in ieder geval erg nauwkeurig op langzaam bewegende onderwerpen. Ik vond het ook erg opvallend hoe goed hij bleef plakken op de meeuwen. Spot-AF heb ik nog niet geprobeerd. Is dit niet meer geschikt voor het pakken van de kop van een Roerdomp tussen de rietstengels? Gr,

Bas

Ja, daar is Spot-AF voor bedoeld maar dat neemt niet weg dat hij ook uitstekend focussed op vliegend spul. Je moet hem dan wel goed richten. Ik vind het prettig om niet te hoeven switchen naar een andere AF, afhankelijk van de situatie. Die tijd wordt mij vaak niet gegund. En tja, ik zal de expansie AF best weleens gebruiken als ik bv gierzwaluwen wil fotograferen.

Groet, Jan
_________________
Panasonic Lumix G9, Panasonic Leica DG Vario-Elmar F/4-6.3 100-400mm Asph. power OIS.

Bas Breetveld

Gender: Male
Age: 55
Joined: 22 Jan 2006
Posts: 983
Location: Zuid Holland
Offline

Posted: Fri 19 Feb 2010, 16:22 Post subject:

Bedankt voor de tip, jan.
Nadeel van het switchen van AF-punten (ik doe dat erg vaak, maar niet bij vliegbeelden) vind ik dat je eerst een knopje in moet drukken voordat je met de joystick kunt schakelen (wat overigens 10x beter gaat dan met de mkIII) Is dit misschien ook direct te doen door een instelling? Ik heb dit nog nergens kunnen vinden.

Gr,

Bas
_________________
Fotosloep.nl

Jan Hendriks

Gender: Male

Joined: 28 Jul 2005
Posts: 258

Offline

Posted: Fri 19 Feb 2010, 17:13 Post subject:

Bas, met het switchen bedoelde ik niet het kiezen van een ander AF-punt maar het veranderen van de AF-mode. Dus kiezen tussen Spot-AF, Eénpunt-AF en AF-puntuitbreiding. Dat kan met bv de Q-knop.

De gekozen AF-mode geldt dan voor ieder focuspunt dat je handmatig selecteert. Ik weet niet of je daarbij dat knopje kunt uitschakelen en alleen maar met de joystick kunt werken. Ik denk het niet maar de 7D heeft zoveel toeters en bellen dat het mij niet zou verbazen als dit toch mogelijk is.

Ik heb hier een aardige link met veel praktische informatie over de AF van de 7D: http://www.usa.canon.com/dlc/controller?act=GetArticleAct&articleID=3049

Mocht ik hierboven dingen zeggen die je al wist, sorry, maar het is lastig communiceren via dit medium. Voor je het weet zit je langs elkaar heen te praten.

groet, Jan
_________________
Panasonic Lumix G9, Panasonic Leica DG Vario-Elmar F/4-6.3 100-400mm Asph. power OIS.

peter wijn

Age: 58
Joined: 08 Nov 2003
Posts: 3780
Location: Utrecht
Offline

Posted: Fri 19 Feb 2010, 22:11 Post subject:

Bas Breetveld wrote:

@Peter, Het is voor het eerst dat ik niet hoefde te interpoleren om aan 200 DPI te komen bij een foto van 40 x 60 :wink....

ik heb ook nooit hoeven interpoleren.... Dat doen ze bij de afdrukcentrale. op een afstand van 40cm zie je er niks van. Dichterbij ben ik nooit geweest ... Smile

peatty

Joined: 25 Feb 2007
Posts: 14

Offline

Posted: Fri 19 Feb 2010, 22:26 Post subject:

Bas Breetveld wrote:

Bij de 40D is dit via een C.fn instelling te wijzigen. Functie C.fn III-3 AF punt selectiemethode valt op subinstelwiel te zetten. Dan fungeert de joystick direct om het punt te kiezen. Staat ie bij mij standaard op om snel te kunnen wisselen van AF punt.

Mark

Wij gebruiken de volgende cookies: