Birdpix.nl :: View topic - Advies gevraagd: scherpte bij actiefoto

Majnu

Gender: Male

Joined: 23 Jun 2010
Posts: 12

Offline

Posted: Tue 06 Jul 2010, 11:45 Post subject: Advies gevraagd: scherpte bij actiefoto

Kan iemand me wat tips geven over techniek en camera-instellingen bij het maken van actiefoto's van vogels. Vaak worden mijn foto's net niet scherp genoeg. Af en toe zit er eentje tussen die redelijk lukt, maar meestal laat de scherpte te wensen over. De foto hieronder is aardig gelukt, maar 90% gaat de prullenbak in.

Ik heb mijn camera ingesteld op:

AI-servo
Continu opnames
Aperture preference

Martijn Horsten

Gender: Male
Age: 28
Joined: 11 Apr 2010
Posts: 573
Location: Amsterdam
Offline

Posted: Tue 06 Jul 2010, 11:50 Post subject:

Hallo.

AI-servo
Continue opnames en aperture preference zijn allemaal goed.

Wat gebruik je voor sluitertijden en diafragma?

Want volgens mij moet je het eerder daar in zoeken.

Ik zou f7.1 minimaal gebruiken en minimaal 1/1600 maar beter nog korter.

Ik hoop dat je er iets aan hebt.

Groeten,
Martijn.
_________________
Canon EOS 70D
Canon lenzen van 10 tot 400mm
Converters

Majnu

Gender: Male

Joined: 23 Jun 2010
Posts: 12

Offline

Posted: Tue 06 Jul 2010, 11:56 Post subject:

Dankjewel Martijn.
Ik zet de lens helemaal open om een korte sluitertijd mogelijk te maken. Ik besef dat dit tot gevolg kan hebben dat de scherptediepte afneemt, maar ik denk dat het gezien de snelheid van de vogels toch nodig is om een snelle sluitertijd te hebben.
Bij deze foto zijn de gegevens:

f 5,6
1/1000 sec
ISO 200
400 mm
statief met balhoofd

Martijn Horsten

Gender: Male
Age: 28
Joined: 11 Apr 2010
Posts: 573
Location: Amsterdam
Offline

Posted: Tue 06 Jul 2010, 12:03 Post subject:

Ok, ik zou dan voor een hogere ISO kiezen.

Want wat heb je liever...
een goed belichte maar onscherpe foto of goed belicht en scherp.

Bij deze foto had ik gekozen voor bijv.
f7.1
1/1600
ISO 640

Als de foto niet opgelicht hoeft te worden zie je niet zo veel van de ruis.

In mijn PA staan een paar foto's van Boerenzwaluwen die hun jongen voeren.
http://www.birdpix.nl/album_personal.php?user_id=8463

Dit gaat heel snel en in vlucht dus heb ik daar gekozen voor:
1/2000
ISO 1000
f7.1

Groeten,
Martijn.
_________________
Canon EOS 70D
Canon lenzen van 10 tot 400mm
Converters

peter wijn

Age: 58
Joined: 08 Nov 2003
Posts: 3780
Location: Utrecht
Offline

Posted: Tue 06 Jul 2010, 12:04 Post subject:

los van dat het altijd beter kan...
het is gebruikelijk om veel beelden te maken bij actiefotografie, en ook dat 90% de vuilbak in kan. Vaker 100%, heel soms is alles goed, en kun je op zoek naar de meest sprekende foto.
en oefening baart kunst.

(je kan bij stevig licht, of wanneer het licht een beetje korrel juist aangenaam maakt, de iso nog een beetje pushen... zeker niet onderbelichten. vaak is het makkelijker om niet vanaf balhoofd of zwenkrek te werken maar uit de hand. om alle rekenkracht / energie bij de scherpstelling te hebben liefst image stabiliser uit - bij nikon tenminste.)
oefening baart kunst, had ik dat al gezegd? nog maar eens.

Martijn Horsten

Gender: Male
Age: 28
Joined: 11 Apr 2010
Posts: 573
Location: Amsterdam
Offline

Posted: Tue 06 Jul 2010, 12:07 Post subject:

@peter wijn.
Bij canon ook hoor Cool

Bij objecten die niet zoveel bewegen ( bijv. de jonge boerenzwaluwen die gevoerd worden kun je een statief gebruiken.

Bij vliegende/duikende vogels ( Kokmeeuw, Torenvalk etc. ) kun je inderdaad beter uit de hand fotograferen.

Wat altijd nodig blijft is minimaal 1/1600 en een klein diafragma ( naar mijn mening minimaal f7.1 )

Groeten,
Martijn.
_________________
Canon EOS 70D
Canon lenzen van 10 tot 400mm
Converters

Majnu

Gender: Male

Joined: 23 Jun 2010
Posts: 12

Offline

Posted: Tue 06 Jul 2010, 12:19 Post subject:

Bedankt! Ik had uit angst voor ruis de ISO laag gehouden. Ik zal experimenteren met hogere ISO-waarden.

Martijn Horsten

Gender: Male
Age: 28
Joined: 11 Apr 2010
Posts: 573
Location: Amsterdam
Offline

Posted: Wed 07 Jul 2010, 7:13 Post subject:

De foto's van mij van Boerenzwaluwen waar ik het eerder over had zijn trouwens met ISO 1000 gemaakt.
Dat allemaal om 1/2000 en f7.1 te kunnen gebruiken.
Deze foto's heb ik gemaakt op een manier waarop ik dacht dat oplichten niet meer nodig zou zijn.
Bij deze foto's valt daardoor de ruis niet/nauwelijks op.

Groeten,
Martijn.
_________________
Canon EOS 70D
Canon lenzen van 10 tot 400mm
Converters

Majnu

Gender: Male

Joined: 23 Jun 2010
Posts: 12

Offline

Posted: Wed 07 Jul 2010, 7:49 Post subject:

Het zijn leerzame voorbeelden Martijn. Weinig ruis inderdaad.
Thanks!

Hendrik

Gender: Male
Age: 44
Joined: 30 May 2005
Posts: 536
Location: sexbierum
Offline

Posted: Wed 07 Jul 2010, 8:40 Post subject:

Met wat voor apparatuur werk je eigenlijk? Helpt namelijk nogal bij het antwoord.
_________________
De nodige kilo's canon....
Gitzo carbon + wimberley
www.natuurplaten.nl

Freek Wijffels

Gender: Male
Age: 34
Joined: 06 Mar 2010
Posts: 255
Location: Arnhem
Offline

Posted: Wed 07 Jul 2010, 9:05 Post subject:

MartijnH wrote:

De weinige ruis komt niet door het niet-oplichten.
Omdat de gehele compositie ongeveer gelijk belicht is, is het dynamisch bereik niet zo groot en kan de sensor er beter mee overweg waardoor er minder ruis ontstaat.
Ruis ontstaat OOK in nabewerking zoals oplichten ja, maar het is niet zo dat je met iso 12800 kunt schieten en dan geen ruis hebben omdat je geen nabewerking doet Wink

Maar het ligt dus aan de belichting van het beeld en daarmee het dynamisch bereik van de sensor.
Als je veel harde contrasten hebt of als het domweg donker is, ga je veeel meer ruis zien.
Daarom kan je bij goed licht overdag ook prima op hogere ISO's schieten. Als alles maar gelijk belicht is, geen harde schaduwen door hard licht etc.

Maar op een foto van 800pix breed kun je ook moeilijk bekijken hoe scherp en hoe weinig ruis de foto heeft. Je zal de foto eigenlijk 1:1 moeten zien.

Groeten,
Freek
_________________
Canon 7D - Canon 400mm f/5.6L USM
Meer wildlife, macro en landschappen op mijn Facebook en Flickr page

Martijn Horsten

Gender: Male
Age: 28
Joined: 11 Apr 2010
Posts: 573
Location: Amsterdam
Offline

Posted: Wed 07 Jul 2010, 9:32 Post subject:

@hendrik. Volgens mij gebruikt de auteur een 450D ( kan dat kloppen? )
Het objectief doet er in deze kwestie minder aan toe.
_________________
Canon EOS 70D
Canon lenzen van 10 tot 400mm
Converters

Hendrik

Gender: Male
Age: 44
Joined: 30 May 2005
Posts: 536
Location: sexbierum
Offline

Posted: Wed 07 Jul 2010, 9:46 Post subject:

MartijnH wrote:

Het objectief doet er in deze kwestie minder aan toe.

Dat ben ik niet helemaal met je eens. TS vraagt dan wel om camera instellingen maar het probleem is dat de foto's niet scherp genoeg zijn. Dat heeft toch meer met andere oorzaken te maken. Een goede sluitertijd hanteren weet hij ondertussen wel.
Lens maar ook techniek zijn wel degelijk heel belangrijk. Ik heb veel lenzen gehad dus als ik nu eens wist wat voor lens hij had dan kun je daar je antwoord op afstemmen.
_________________
De nodige kilo's canon....
Gitzo carbon + wimberley
www.natuurplaten.nl

Tjeerd visser

Gender: Male
Age: 33
Joined: 25 Dec 2006
Posts: 604
Location: Lutjegast
Offline

Posted: Wed 07 Jul 2010, 9:46 Post subject:

Dag Jeugd,

Je kunt je camera op AL servo zetten, alleen dan heb je probleem dat ie continu aan het scherpstellen is. Het probleem is dan weer als je veel wilt ratelen dat dat niet kan, omdat ie aan het scherpstellen is zeg maar.

Ik heb hem altijd op "one shot" staan. Hij stelt scherp, en dan ratelen,

Maarja.. Misschien kan de 450D dat wel, mijn 50D iig niet.

daarnaast gewoon op AV zetten, diafragma rond 7,1, en hij zoekt zelf wel een snelle sluitertijd uit. Altijd goed belicht. Toch wat te licht of te donker kun je het nog een beetje bijstellen door onder- of over te belichten.

Als je een 450D hebt, zou ik nooit van ze lang zal ze leven iso 1000 gebruiken. Verpest helemaal je foto.

Ik denk dat je niet hoger moet gaan als ISO-500 bij een 450D.

Dit was een vliegbeeld van een jan-van-gent die voorbij kwam suizen. Een vliegbeeld dus.

Gemaakt met: ISO-320 - F/8.0 - 1/400
Niet uitgesneden.

Je moet je gewoon zoveel mogelijk foto's maken. Niet druk maken om sluitertijd, maar diaframa getal zo laag mogelijk houden. Sluitertijd komt automatisch wel. Zo ben ik en veeeele andere fotografen aan het fotograferen, werk aardig Smile

Groeten Tjeerd
_________________
Canon 5D Mk II, Canon 300mm F/2.8 IS USM, Tamron 90mm Macro, Canon 17-40mm, Canon 85mm F1,8mm, Metz 48 AF-1,

Voor meer foto's Check <a href="http://www.vissertjeerd.nl" target="_userwww">http://www.vissertjeerd.nl</a>

Hendrik

Gender: Male
Age: 44
Joined: 30 May 2005
Posts: 536
Location: sexbierum
Offline

Posted: Wed 07 Jul 2010, 9:53 Post subject:

Ja, als hij op one shot staat en je onderwerp beweegt t.o.v. je scherptediepte (wat redelijk vaak voorkomt) dan heb je dus niks aan deze methode.
Dan kun je toch beter op ai servo ratelen. Dan ratelt hij bij mij toch meer dan dat ik al bumpend op one shot moet schieten.
One shot gebruik je bijvoorbeeld bij een onderwerp wat zich op dezelfde afstand bevind. Je kunt dan de focus op de kop leggen, sluiterknop half ingedrukt houden en dan de compositie bepalen om vervolgens te ratelen.
_________________
De nodige kilo's canon....
Gitzo carbon + wimberley
www.natuurplaten.nl

Martijn Horsten

Gender: Male
Age: 28
Joined: 11 Apr 2010
Posts: 573
Location: Amsterdam
Offline

Posted: Wed 07 Jul 2010, 9:53 Post subject:

Hendrik schreef.

Quote:

Oké, je hebt me overtuigd Smile

Ik heb mijn camera altijd op M staan ( manual ).
Werkt vind ik het fijnst.
Je hebt alles zelf in de hand en aan de camera zal het dan niet liggen ( vaak wel aan de fotograaf maar dat doet er niet toe Smile

)
_________________
Canon EOS 70D
Canon lenzen van 10 tot 400mm
Converters

Tjeerd visser

Gender: Male
Age: 33
Joined: 25 Dec 2006
Posts: 604
Location: Lutjegast
Offline

Posted: Wed 07 Jul 2010, 10:00 Post subject:

Quote:

Ja, als hij op one shot staat en je onderwerp beweegt t.o.v. je scherptediepte (wat redelijk vaak voorkomt) dan heb je dus niks aan deze methode.

Als jij dan gewoon opnieuw scherpsteleld, gaat het perfect.
Tenminste, ik gebruikte hte op Helgoland met de zeekoetjes die langs kwamen scheren, werkt beter als met al servo.
_________________
Canon 5D Mk II, Canon 300mm F/2.8 IS USM, Tamron 90mm Macro, Canon 17-40mm, Canon 85mm F1,8mm, Metz 48 AF-1,

Voor meer foto's Check <a href="http://www.vissertjeerd.nl" target="_userwww">http://www.vissertjeerd.nl</a>

Hendrik

Gender: Male
Age: 44
Joined: 30 May 2005
Posts: 536
Location: sexbierum
Offline

Posted: Wed 07 Jul 2010, 10:01 Post subject:

Vooral blijven doen! Leer je het meest van. In enkele gevallen ben je dan wel eens te laat. Als je onderwerp zelf opeens anders belicht moet worden.
Voorbeeld:
Je schiet met zonning weer in "bruin rietbeestje in schaduw modus"
Komt er opeens een lepelaar overvliegen

Maar in veel gevallen (de meeste zelfs bij mij) heeft je onderwerp toch steeds dezelfde belichting nodig. In de M stand heb je dan alles in de hand en stuitert je sluitertijd bijvoorbeeld niet steeds heen en weer.
_________________
De nodige kilo's canon....
Gitzo carbon + wimberley
www.natuurplaten.nl

Martijn Horsten

Gender: Male
Age: 28
Joined: 11 Apr 2010
Posts: 573
Location: Amsterdam
Offline

Posted: Wed 07 Jul 2010, 10:02 Post subject:

Als AI servo eenmaal naast de vogel zit is bijna de hele serie mislukt omdat hij er dan naast blijft zitten.
Ik gebruikt vaak one shot maar met minder snelle vogels ( houtduif enz. ) gebruik ik AI servo.
_________________
Canon EOS 70D
Canon lenzen van 10 tot 400mm
Converters

peter wijn

Age: 58
Joined: 08 Nov 2003
Posts: 3780
Location: Utrecht
Offline

Posted: Wed 07 Jul 2010, 10:19 Post subject:

mijn d300 is in continue focus vrijwel net zo scherp als in single shot... (alleen bij portretten in donker doe ik nog wel eens single shot), dus ik hoef vrijwel nooit dat hendeltje heen en weer te halen.

nananananaanaa Smile

maar ja, dat kost dan natuurlijk wel een hele hoop meer betalen en dat is nu eenmaal een punt wat je wel iedereen toewenst, maar toch ook weer niet helemaal altijd uit de lucht komt vallen Embarassed

(geldt waarschijnlijk ook voor 7D en zeker voor de 1D versies ii en hoger, 5D misschien ook?)

en dan nog is het soms slimmer om met de hand scherp te stellen. de gelukt / mislukt ratio is dan zelden hoog, maar altijd nog beter dan een prachtige bosrand in beeld met een witte meeuwenvlek ervoor.

Martijn Horsten

Gender: Male
Age: 28
Joined: 11 Apr 2010
Posts: 573
Location: Amsterdam
Offline

Posted: Wed 07 Jul 2010, 10:23 Post subject:

Vlucht foto's met mijn vorige lens ( 70-300 ) maakte ik altijd met MF omdat de lens problemen had met scherpstellen.
Een Scholekster foto die daar uitkwam heb ik upgeload maar kwam in het tijdelijke Confused

Maar goed MF is een optie alleen zijn de foto's het dan meestal net niet.
_________________
Canon EOS 70D
Canon lenzen van 10 tot 400mm
Converters

Jeffrey van Houten

Gender: Male
Age: 29
Joined: 22 Oct 2008
Posts: 606
Location: Lunteren
Offline

Posted: Wed 07 Jul 2010, 11:27 Post subject:

Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd wat voor lens hij bezit.
Ik heb een Canon 300mm F/4 L IS USM nog zonder TC.
Als ik hem op 3m tot oneindig zet is hij zo ontzettend snel, dat als ik hem op AI servo zet hij 90% scherp is. en je hoeft alleen de vogel te volgen. Wat Tjeerd zegt over 'singel shot' is niet geheel onhandig. Je moet het alleen aanwennen om zo te fotograferen. Enigste nadeel kan zijn is dat hij naar je toe komt vliegen, je stel scherp, je maakt een foto en die is onscherp doordat de vogel in tussen tijd dichterbij is komen vliegen.

Met dat ruis legt Freek het inderdaad goed uit. Hoe meer dynamiek er in de foto zit hoe sneller er ruis zichtbaar is. En ja op een kleine uitsnede is dat moeilijk te detecteren.

Ik weet niet of Majnu uit de hand fotografeert of op statief?
En welke diafragma hij gebruik i.c.m. de sluiterstijd?
Ook zijn lens is hierbij van groot belang? een Canon 400mm F/5.6 of een Tamron 70-300.
Dit is niet geheel overbodige informatie om tips te kunnen geven.
Misschien dat een keer wel van statief de oplossing kan zijn, dat hangt natuurlijk wel af van wat voor lens en instellingen hij gebruikt.

Ik ben benieuwd.

Gr Jeff,
_________________
--> http://www.jeffphotography.nl - http://www.facebook.com/jeffphoto96

peter wijn

Age: 58
Joined: 08 Nov 2003
Posts: 3780
Location: Utrecht
Offline

Posted: Wed 07 Jul 2010, 11:37 Post subject:

jeff,
je kan ook gewoon proberen de berichten even door te nemen, want er staat al een en ander hoor.

Majnu

Gender: Male

Joined: 23 Jun 2010
Posts: 12

Offline

Posted: Wed 07 Jul 2010, 14:38 Post subject:

Hendrik wrote:

Met wat voor apparatuur werk je eigenlijk? Helpt namelijk nogal bij het antwoord.

Canon Eos 450D
Canon 100-400mm IS lens
Manfrotto statief

Martijn Horsten

Gender: Male
Age: 28
Joined: 11 Apr 2010
Posts: 573
Location: Amsterdam
Offline

Posted: Wed 07 Jul 2010, 14:47 Post subject:

@majnu.
De Boerenzwaluw-voorbeeld-foto's zijn zoals je misschien al gezien hebt ook met een 100-400 genomen.

Met een 450D ( had ik al eerder in exif zien staan ) zou ik inderdaad max ISO 500-640 gebruiken maar echt niet hoger.

Maar blijft naar mijn mening vast staan.

- neem een hoge ISO en beter iets overbelicht dan onderbelicht.
- neem bij actie/vlucht foto's minimaal 1/640
- neem bij actie/vlucht foto's een zo hoog mogelijk diafragma ( minimaal 7.1 )

Voorbeeld van exif dat bij een foto van u:
( ik heb met rood de desbetreffende data aangegeven )

DateTimeOriginal: 2010:07:04 15:13:29
Make: Canon
Model: Canon EOS 450D
Height: 533
Width: 800
ColorSpace: 1
Orientation: 1
ExposureTime: 1/2500
ExposureBiasValue: 1/1
ExposureProgram: 3
ApertureFNumber: f/8.0
ISOSpeedRatings: 640
ExposureMode: 0
WhiteBalance: 0
Flash: 16
FocalLength: 380/1

Groeten,
Martijn.
_________________
Canon EOS 70D
Canon lenzen van 10 tot 400mm
Converters

Wij gebruiken de volgende cookies: