Birdpix.nl :: View topic

Ton van Mourik

Gender: Male
Age: 68
Joined: 27 Sep 2006
Posts: 319
Location: Ermelo
Offline

Posted: Tue 08 Dec 2009, 23:40 Post subject:

Wat ook erg belangrijk is, en vaak wordt vergeten of overgeslagen omdat het nogal een studie is, is het effect van de micronwaarde en de rangschikking van de 'pixelemmertjes' op elke sensor, samen met de gelaagdheid. Daar zit een enorm verschil tussen.

Dit heeft niet alleen gevolgen voor de signaal/ruisverhouding, maar vraagt ook, afhankelijk van de waarde, om andere evt. verscherpingswaarden dan je gewend bent/was.

Een ander punt is het zogeheten 'pixel binning' - [url]learn.hamamatsu.com/articles/binning.html[/url] - iets wat aardig in een stroomversnelling begint te raken.

Voor de Canonieten worden het dus spannende tijden, met de zeer binnenkort te verschijnen 1D Mark IV. Hoewel, ik las vandaag dat een beta-tester zich ondanks zijn NDA liet ontvallen dat het beestje (zoals ook eerdere modellen soms) AF-problemen zou kunnen hebben. Dat dan weer wel...

VroLux,

Ton
_________________
Nikon D300 / 600 5.6 MF / 300 AF-S 4 / 105 2.8 / 50 1.2 / 50 1.4 / 18-135 3.5-5.6 / TC 1.7 II / SB900 / Gitzo GT-3541-XLS / Kirk BH-1 balhoofd / "Eagle" autodeurstatief

'Iets verder kijken, brengt je een stuk dichterbij' - TvM.

peter wijn

Age: 58
Joined: 08 Nov 2003
Posts: 3780
Location: Utrecht
Offline

Posted: Wed 09 Dec 2009, 14:21 Post subject:

dank voor de heldere toelichting bas.
fijn
ben benieuwd (of en) wanneer de D4 met die nieuwe chip uitkomt. Waarschijnlijk duurt het nog wel een jaar of anderhalf, gelet op de recente upgrade van de D3.

Ron van Elst

Gender: Male
Age: 58
Joined: 13 Mar 2005
Posts: 634

Offline

Posted: Wed 09 Dec 2009, 16:48 Post subject: AF probleem...

Hoi Ton,

Je schreef:

Quote:

Voor de Canonieten worden het dus spannende tijden, met de zeer binnenkort te verschijnen 1D Mark IV. Hoewel, ik las vandaag dat een beta-tester zich ondanks zijn NDA liet ontvallen dat het beestje (zoals ook eerdere modellen soms) AF-problemen zou kunnen hebben. Dat dan weer wel...

Je bedoelt toch niet die opmerking van PJSHOOTER op DPreview? Die klant is niet serieus te nemen wat mij betreft....
_________________
"Take nothing but pictures. Leave nothing but footprints..."

http://www.shutterstock.com/g/ronvanelst

Bas Breetveld

Gender: Male
Age: 55
Joined: 22 Jan 2006
Posts: 983
Location: Zuid Holland
Offline

Posted: Thu 10 Dec 2009, 12:47 Post subject:

Ton van Mourik wrote:

Die nieuwe techniek van Sony is volgens mij dat 'one pass' systeem waar een paar jaar terug zo veel ophef over was. Al het lichtgevoelige oppervlak bovenop en de rest eronder .. Ik ben overigens gestopt bij de wiskundige formules en de grafieken. De mininum micronwaarde zit al lang weer onder wat ooit voor mogelijk werd gehouden. Het diffractieprobleem waar de 7D mee te kampen zou moeten hebben werd door sommigen bevestigd, door anderen werd het ontkracht. Het is ook maar net wat je wilt bewijzen met je samples op i-net ..

Ton van Mourik wrote:

Dit heeft niet alleen gevolgen voor de signaal/ruisverhouding, maar vraagt ook, afhankelijk van de waarde, om andere evt. verscherpingswaarden dan je gewend bent/was.

Het is erg prettig als een camera past bij je workflow. Voor de 7D ben ik bang dat dit totaal om moet.

Ton van Mourik wrote:

Er zullen beslist 'bewijzen' komen op i-net dat de AF totaal niet deugt. Ooit las ik van een niet ondeskundige dat de spiegels, onder de hoeken waaronder ze in de 1D3 zitten, CA kunnen veroorzaken op de AF-sensoren. Ook zijn ze erg groot uitgevallen en zijn ze voor de 1D4 weer wat verkleind. Dat verklaart misschien dat de AF zo gemakkelijk naar de voor of achtergrond schiet. Dit is echter goed te verhelpen met de juiste custom-instellingen voor de AF.
Het CA-probleen lijkt mij ook niet geheel onwaarschijnlijk. Ik heb er nooit problemen mee gehad, behalve in Canada. Bij een bepaalde lichttemperatuur en kleur van het onderwerp heb ik daar voor het eerst problemen gehad met Bald Eagles in flauw (maar vol) zonlicht. Veel foto's waren onscherp terwijl het AF-punt er overtuigend bovenop lag. Stel dat je daar woont en je specialiseert op Bald Eagles, dan heb je een serieus AF-probleem met je camera.
Verder dus nooit, aan de camera verwijdbare, AF-problemen gehad. Aan de andere kant vraag ik me ook af of het daar met een andere camera wel goed was gegaan.

Ton van Mourik wrote:

VroLux,

Ton

Van hetzelfde,

Bas

Om op het vraagstuk van TS terug te komen. De output van een 1D3 hoef je bijna niks aan te doen. De 7D vraagt waarschijnlijk wat meer nabewerking. Ook heb je misschien iets meer last van bewegingsonscherpte. Met die superkleine pixeltjes heb je mogelijk iets minder marge. Je 'schudt' ze gemakkelijker door elkaar dan iets grotere pixels. Verder pak je met de 1D3, door het grotere oppervlak van de beelsensor, wat meer licht. Ondanks verbeterde microlensjes heeft een 1D3 nog steeds meer lichtgevoelig oppervlak op de sensor. Je zult met de 1D3 iets dichterbij moeten zien te komen om dit in zijn geheel te benutten. Daar ligt m.i. de afweging tussen beide camera's!

Gr,

Bas
_________________
Fotosloep.nl

Almanbrother

Gender: Male

Joined: 11 Jul 2008
Posts: 117
Location: Heuvelrug
Offline

Posted: Sat 12 Dec 2009, 18:08 Post subject:

Ter illustratie wat een CR2 van de 7D doet in DPP van Canon en in de ACR-beta van photoshop

In DPP

In ACR

Zoals je ziet opent ACR de foto een stuk donkerder.
Om gelijk belichte foto te krijgen moet ik in ACR de exposure opschroeven met +0,75.

Er zijn zelfs foto's die meer dan +1 stop gecorrigeerd moeten worden.
Dit betekend in ieder geval dat de aanwezige ruis daardoor versterkt wordt.

Voor mij betekend dit dat ik (nog) niet juist kan interpreteren hoe de 7D qua ruis presteert. Vooral ook omdat ik DPP absoluut geen fijn programma vind oom mee te werken, en dus eigenlijk overgeleverd ben aan PS.

Tim de Boer

Gender: Male
Age: 38
Joined: 03 Nov 2004
Posts: 75
Location: Ugchelen
Offline

Posted: Sat 12 Dec 2009, 18:18 Post subject:

Het inladen van bestanden uit de 7d in fotoshop is echt drama inderdaad vooralsnog. Als het goed is komt er in januari wel een goede update voor de 7d, dus daar hopen we maar op.
_________________
Canon 30d
Jong? Natuur? De NJN natuurlijk! http://www.njn.nl

Misja

Gender: Male

Joined: 13 Jul 2009
Posts: 207

Offline

Posted: Tue 29 Jun 2010, 21:05 Post subject:

Hallo allen,

Ik haal dit topic even aan omdat ik geen nieuwe wil starten Smile

Ik zou graag van de gebruikers van de &D en de 1D MK III willen weten waarom ik een 1D MK III moet kopen en geen 7D of andersom. Ik twijfel namelijk en wil wel eens weten waarom de 1D beter is (afgaand op de prijs). Er zijn hier verschillende fotografen die de 1D gebruiken en die hebben niet voor niets gekozen voor dat toestel. Toen was de 7D er nog niet wellicht maar wat zijn de grote verschillen? Ruis verhaal vind ik niet interessant, ik ga zelden hoger dan 200 of 400 ISO en zal bij de ID beter zijn. De FPS en de autofocussnelheid lijken mij de grootste pluspunten van de ID maar is die na drie jaar nog steeds beter dan de 7D?

Graag reactiewant wat natuurlijk een vraag is, hoe kan een toestel met de technologie van 3 jaar geleden beter zijn dan een toestel uit 2010?

Even op een rijtje:

1. Is de AF van de ID echt veel sneller dan die van de 7D
2. Mis je echt veel van het verschil tussen 1.3x en 1.6x of is dit te verwaarlozen als gevolg van pixelkwaliteit.
3. Mis ik iets als ik de 10mp van de 1D heb i.p.v. de 18? MP van de 7D?
4. 10fps is natuurlijk top.

Vr gr Misja

Gender: Male
Age: 62
Joined: 23 Jun 2005
Posts: 128
Location: Prinsenbeek
Offline

Posted: Tue 29 Jun 2010, 22:57 Post subject:

Ik heb de 7D ook gehad omdat ik dat een mooie camera vond voor een leuke prijs .en de 1DMKIII net wat te duur bleef .

Maar de eerste was een ramp ,daar kwam niet een foto lekker uit .Die is terug gegaan naar de winkel en ik kreeg een andere .
Maar na een tijdje werd ik het wel beu om eerlijk te zijn .
dus een test gedaan met mijn 40D en de 7D .
op alle iso standen enz op mijn Ef 500mm .
Nu leek mijn 2e 7D wel redelijk scherp te zijn . maar hij bleef altijd achter op mijn oude 40D body .
Dat micro adjustment enz stond allemaal goed .
Van ellende heb ik de 7D verkocht en een 1DMKIII gekocht .
En ik heb daar nog geen minuut spijt van gehad .
Maar het heeft me wel onnodig geld gekost .

Dat de camera veel instellingen heeft klopt wel maar daar is wel uit te komen als je wat tijd er in steekt .
Wel denk ik dat er veel mensen zijn die de vele optie's niet onder de knie gaan krijgen ben ik bang ,zeker als je niet vaak de camera in je handen houd .

Huur de camera eerst even desnoots met een paar mensen tegelijk , en maak er een leuke testdag van zou ik zeggen .dat kan je veel ellende besparen .

Laat je niet ompraten dat je zelf wat te kort komt aan kennis .Als de camera niet de beelden geeft die je normaal wel uit de 40D kon toveren .

gr ad .
_________________
canon 40D 100-400mm / 17-40mm L

Misja

Gender: Male

Joined: 13 Jul 2009
Posts: 207

Offline

Posted: Thu 01 Jul 2010, 17:54 Post subject:

Hallo Ad,

Bedankt voor de reactie.Ik wist niet dat er ook "slechte" 7D's zijn... De verschillende opties die de 7D die de MKIII niet heeft maakt voor jou dus blijkbaar niet uit. Daar zit ik dus ook een beetje mee. Belangrijkste voor mij is de beeldprestatie, FPS en AF snelheid en nauwkeurigheid.

Zijn er verder geen 1D MK III gebruikers die kunnen vertellen waarom ze gekozen hebben voor de MKIII en niet voor een ander model, b.v. de 7D?? Graag reactie want ik kan moeilijk vinden wat nu de grootste verschillen zijn en hoe groot die verschillen zijn.

Een dagje huren is wellicht een goede optie, bedankt voor de tip.

Arian (topic starter) wat heb jij besloten??

Vr gr Misja

Lesley van Loo

Gender: Male
Age: 46
Joined: 20 Jan 2005
Posts: 1045

Offline

Posted: Thu 01 Jul 2010, 19:08 Post subject:

ik ben overgestapt van een mkIII naar een 7D na een keer een 7D van iemand te hebben gebruikt.

heb hier overigens nog geen spijt van gehad, had ik niet overgestapt had ik ook geen spijt gehad, denk ik.

beide erg goede camera's met ook beide hun voordeeltjes.
de mkIII heeft idd minder ruis maar ook met de 7D vind ik het met de ruis wel meevallen.

de AF van de 1D is misschien iets sneller maar die van de 7D is ook erg goed en ik heb tot nu toe niet het idee gehad kansen te hebben gemist.

leuke extra optie vind ik het filmen op de 7D al is dat meer voor erbij.

van het geld dat ik overhield bij de verkoop van de mkIII en de aankoop van de 7D heb ik 2 extra 16gb geheugen kaartjes gekocht, een flitser en een "standaard" lens.

het is maar wat je zelf wilt.
_________________
www.ltdphoto.com

Gender: Male
Age: 62
Joined: 23 Jun 2005
Posts: 128
Location: Prinsenbeek
Offline

Posted: Fri 02 Jul 2010, 19:18 Post subject:

hoi lesley ,

Als ik je verhaal lees zie ik dit :
Voor de prijs van de 1dMKIII heb ik een 7D . 2 cf kaarten . flitser .en standaard lens .

Dan denk ik koop de 50D en je koopt nog meer extra's :-) .

En dat raad ik nog steeds andere mensen aan die veel voor hun geld willen hebben .

Een kennis heeft een 1000D met kitlens en ook daar is niks mis mee .

Het is net wat je wil .

gr ad .
_________________
canon 40D 100-400mm / 17-40mm L

Lesley van Loo

Gender: Male
Age: 46
Joined: 20 Jan 2005
Posts: 1045

Offline

Posted: Fri 02 Jul 2010, 23:30 Post subject:

tja dan kan je ook een compactcamera kopen, dan kan je er nog veel meer bij kopen maar op die logica kom je alleen uit als je niet goed leest.

ik schrijf nl. ook dat de 7D en de 1D beiden erg goede camera's zijn en ik geen spijt heb gehad van de overstap.

ik heb iemand gesproken die de 50D had (en de camera ook zelf getest) en nu de 7D heeft en de 7D is qua autofocus sowieso veel beter.
ik ben er dus van overtuigd dat ik wel spijt zou hebben gehad als ik van de 1D naar de 50D zou zijn overgestapt.
_________________
www.ltdphoto.com

Digibird

Joined: 10 Aug 2003
Posts: 415

Offline

Posted: Sat 03 Jul 2010, 7:18 Post subject: 7D

Ik denk dat Lesley mij bedoelt Wink

Ik ben inderdaad meer tevreden over de 7D autofocus dan over de 50D alhoewel laatstgenoemde ook erg goed is hoor.
Maar oa ook het aantal scherpstelpunten en vele andere opties bevallen me zeer goed aan de 7D.

Mijn advies: ga voor de 7D !

gr, Phil
_________________
Canon

Lesley van Loo

Gender: Male
Age: 46
Joined: 20 Jan 2005
Posts: 1045

Offline

Posted: Sat 03 Jul 2010, 7:26 Post subject:

o.a. Phil maar van jou heb ik hem niet getest Very Happy

_________________
www.ltdphoto.com

Misja

Gender: Male

Joined: 13 Jul 2009
Posts: 207

Offline

Posted: Wed 07 Jul 2010, 22:32 Post subject:

gertjan411

Gender: Male
Age: 61
Joined: 15 Mar 2010
Posts: 12
Location: zaandam
Offline

Posted: Fri 09 Jul 2010, 11:56 Post subject:

Hendrik

Gender: Male
Age: 44
Joined: 30 May 2005
Posts: 536
Location: sexbierum
Offline

Posted: Fri 09 Jul 2010, 12:26 Post subject:

Opmerkelijk inderdaad.

Conclusion
Both cameras are fine cameras for bird/wildlife photography.

Gaat in principe alleen over de crop mogelijkheden. Leuk dat het vergeleken is maar dat was ook wel duidelijk zonder dit onderzoek.

Om aan de hand hiervan te zeggen dat je een 7D moet hebben i.p.v. een 1Dmark3........
Een zichzelf respecterend fotograaf cropt eigenlijk niet en anders minimaal. En dan niet om dichterbij te komen maar om de compositie net wat sterker te maken. In dat geval dus, nutteloos.
(uitzonderingen daargelaten, in het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst, oranje licht is.....)
_________________
De nodige kilo's canon....
Gitzo carbon + wimberley
www.natuurplaten.nl

Wij gebruiken de volgende cookies: