Birdpix.nl :: View topic - Welke crop heb ik gemaakt?

Hendrik van Kampen
Moderator

Gender: Male
Age: 66
Joined: 15 Apr 2005
Posts: 9835
Location: Leeuwarden
Offline

Posted: Sun 19 Sep 2010, 18:45 Post subject: Welke crop heb ik gemaakt?

Ik heb een excel-dinges gemaakt waarmee je gemakkelijk de cropfactor kan berekenen.

Je kan het hier downloaden:
http://www.fryslansite.com/download/Crop_berekenen.zip

Het werkt zeer eenvoudig.

Stap 1 grootte van de camerasensor invoeren
Stap 2 nieuwe breedte van het gecropped bestand invoeren
Stap 3 nieuwe hoogte van het gecropped bestand invoeren
Stap 4 percentage uitlezen.

Klaar is Kees.
_________________
Nikon, Gitzo

Last edited by Hendrik van Kampen on Mon 20 Sep 2010, 10:09; edited 1 time in total

Jaap Schelvis

Age: 65
Joined: 07 Dec 2004
Posts: 1406
Location: Leeuwarden
Offline

Posted: Sun 19 Sep 2010, 19:02 Post subject:

Werkt prima, Hendrik!
Misschien een leuk ideetje voor een widget Wink

Groet,
Jaap
_________________
cps Jaaps foto's op het web

Willem de Wolf

Gender: Male

Joined: 25 Jul 2006
Posts: 264
Location: Espel
Offline

Posted: Sun 19 Sep 2010, 19:17 Post subject: Cropfactor berekenen

Toch klopt er iets niet helemaal, Hendrik!

Mijn als voorbeeld gebruikte plaat van de twee Tapuiten zou met deze berekening uitkomen op een crop van.... 2 %...! Dat is natuurlijk niet juist. Er zal dus in het calculatiemodel ook nog iets opgenomen moeten worden van het aantal pixels/cm of pixels/inch...

groet,

Willem

Arjen Drost

Gender: Male
Age: 48
Joined: 06 Dec 2004
Posts: 2329
Location: Groningen
Offline

Posted: Sun 19 Sep 2010, 19:24 Post subject: Re: Cropfactor berekenen

Willem de Wolf wrote:

Er zal dus in het calculatiemodel ook nog iets opgenomen moeten worden van het aantal pixels/cm of pixels/inch...

Lijkt me voor een crop niet relevant. Zoalng je niet print lijkt het aantal pixels/cm niet uit te maken. Je cropt namelijk van het originele aantal pixels naar een nieuw aantal. Als je van 20MP naar 10MP gaat heb je dus 50% gecropt....

Groeten, Arjen
_________________
Arjen Drost
http://www.natureview.photography
http://www.natureview.blog
http://www.facebook.com/natureviewphotography
arjen@natureview.photography

Hendrik van Kampen
Moderator

Gender: Male
Age: 66
Joined: 15 Apr 2005
Posts: 9835
Location: Leeuwarden
Offline

Posted: Sun 19 Sep 2010, 19:28 Post subject:

Ik had digitale getallen voor megapixel gebruikt.
Het is aangepast. Je kan nu een nieuwe ophalen

http://www.fryslansite.com/download/Crop_berekenen.zip

.
_________________
Nikon, Gitzo

Hendrik van Kampen
Moderator

Gender: Male
Age: 66
Joined: 15 Apr 2005
Posts: 9835
Location: Leeuwarden
Offline

Posted: Sun 19 Sep 2010, 21:02 Post subject:

2% kan je nooit als uitkomst krijgen Willem.

In het eerste vakje moet je voor je 50D 15,1 invullen.

Bij breedte en hoogte vul je de waarde in die de foto heeft NA het croppen maar VOOR het verkleinen.

Als ik 15,1 invul en 800x533 (= Birdpix crop van een niet verkleind bestand) krijg ik zelfs nog 3%. Meer realistische waarden zijn: 15,1 MP, 3600x2400 pixel crop, dan krijg ik 57%. Daarna verklein je de foto tot 800x533 om hem op Birdpix te kunnen plaatsen onder vermelding van 57% crop.

.
_________________
Nikon, Gitzo

Hendrik

Gender: Male
Age: 44
Joined: 30 May 2005
Posts: 536
Location: sexbierum
Offline

Posted: Sun 19 Sep 2010, 21:17 Post subject:

Goed denkwerk naamgenoot. Zal hier misschien een "rage" teweegbrengen. Nu nog automatisch implementeren met een scriptje. Gewoon je camera model invullen, de site doet de rest......
Voordat het zover is, misschien leuk dat iedereen het zelf even doet.

Edit,
Ai, ik zie iets over het hoofd. Je minimaliseert voor de upload. Doesn't work.
_________________
De nodige kilo's canon....
Gitzo carbon + wimberley
www.natuurplaten.nl

leo snellink
Moderator

Gender: Male
Age: 67
Joined: 31 Jan 2007
Posts: 5542
Location: Den Haag
Offline

Posted: Sun 19 Sep 2010, 21:22 Post subject:

Quote:

Ai, ik zie iets over het hoofd. Je minimaliseert voor de upload. Doesn't work.

??? Leg eens uit???
Groeten, Leo

Willem de Wolf

Gender: Male

Joined: 25 Jul 2006
Posts: 264
Location: Espel
Offline

Posted: Sun 19 Sep 2010, 21:23 Post subject: Cropfactor berekenen

@ Hendrik,

Ah, dan ligt het daar aan. Ik had 15,1 megapixel ingevoerd en 600 x 600 pixels en kwam dus uit op wel 2 %.... Als ik moet invullen wat de waarden zijn voor het verkleinen tbv van de upload, wordt het natuurlijk een ander verhaal. Ik ben eigenlijk best nieuwsgierig hoe groot de crop van mijn Tapuitenplaat nu precies was. Ik zal het binnenkort weten...
groet, Willem

Hendrik

Gender: Male
Age: 44
Joined: 30 May 2005
Posts: 536
Location: sexbierum
Offline

Posted: Sun 19 Sep 2010, 21:52 Post subject:

leo snellink wrote:

Quote:

Ai, ik zie iets over het hoofd. Je minimaliseert voor de upload. Doesn't work.

??? Leg eens uit???
Groeten, Leo

Dan heb je immer BP formaat, wat een gigantische crop zou betekenen. Zoals Hendrik zelf al zegt.
Implementatie op BP zelf gaat dus niet lukken. Aangezien dit bestand altijd verkleind is. Tenzij..... Er een verkleintool komt die je foto's automatisch naar BP formaat omzet. Dat heeft echter meerdere nadelen dan dit voordeel op zou gaan leveren.
Dus mensen, ff je crop percentage uitrekenen!
_________________
De nodige kilo's canon....
Gitzo carbon + wimberley
www.natuurplaten.nl

Hans50

Gender: Male
Age: 74
Joined: 20 Jul 2007
Posts: 12
Location: Sliedrecht
Offline

Posted: Sun 19 Sep 2010, 22:00 Post subject:

Hendrik..voor mij een zeer nuttig en handig hulpmiddel!!
goed gedaan! vriendelijk bedankt...
Groett
Hans
_________________
D300s en Nikon spulletjes

Hans Wolters

Gender: Male
Age: 40
Joined: 13 Nov 2006
Posts: 14
Location: Borger
Offline

Posted: Mon 20 Sep 2010, 7:02 Post subject:

Dit is een leuk tooltje om de cropfactor te berekenen.
ik deed het altijd op de gok. maar dit wordt dan wel preciezer.
bedankt Hendrik

vr gr Hans
_________________
Nikon met sigma 300-800mm

Willem de Wolf

Gender: Male

Joined: 25 Jul 2006
Posts: 264
Location: Espel
Offline

Posted: Mon 20 Sep 2010, 7:27 Post subject: Cropfactor berekenen

@ Hendrik en allen,

De eerste formule van Hendrik kan iedereen dus nu beter direct weer van zijn/haar computer verwijderen, anders wordt het erg verwarrend...

Aan de hand van mijn proeffoto met de twee Tapuiten,

http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=228000

kom ik namelijk in het eerste geval uit op 70 % en met de tweede en blijkbaar correcte formule op 74 %... In mijn terminologie is dit dus een redelijke crop, die tegen een behoorlijke aan zit Wink

Ik denk dat er goed mee te werken zal zijn in de praktijk, Hendrik bedankt!

groet, Willem

peter wijn

Age: 58
Joined: 08 Nov 2003
Posts: 3780
Location: Utrecht
Offline

Posted: Mon 20 Sep 2010, 7:42 Post subject:

hansje wrote:

Dit is een leuk tooltje om de cropfactor te berekenen. ik deed het altijd op de gok. maar dit wordt dan wel preciezer.

Daar sluit ik me bij aan. handig en bere simpel.

Evenwel, aangezien gokken sneller kan gaan dan uitvogelen hoeveel pixels resteren na crop (in nikon capture heb ik het nog niet gevonden - niet heel hard gezocht ook) - en ook omdat het geen wetenschap is - het verschil in beeld tussen een 60 % en 70 % crop is marginaal, het verschil tussen 20 % en 30 % is ook niet relevant meer - daarom dus wat extra aandacht voor gokken.

gokken kun je doen door te kijken hoe vaak het uitgesneden beeld in het origineel past. Een paar voorbeelden.

* 3x4 uitsnede uit 2x3 beeld: +/- 80 beeldprocent.

* verticale uitsnede (4x4) uit een liggend beeld (of vice versa) : +/- 60 beeldprocent.

Laat ik beeldprocent afkorten als B%.
* 2x3 uitsnede uit 2x3 beeld waarbij je in de lengte ongeveer 9/10 over houdt: 80 B%.
* 2x3 uitsnede uit 2x3 beeld waarbij je in de lengte ongeveer 3/4 over houdt: 50 B%. (als je de delen die je weggesneden hebt uitlegt als legoblokjes, zie je dat je net zo hebt weggesneden als behouden)
* 2x3 uitsnede uit 2x3 beeld waarbij je in de lengte ongeveer 1/2 over houdt: 25 B%. Je beeld past nu 4 keer in je foto, dat is een stuk makkelijker lego-en.
* kleiner: tellen hoeveel van je uitgesneden blokjes in de foto passen en 100/(aantal blokjes) = je B%.
* nog maar éen: 2x3 uitsnede uit 2x3 beeld waarbij je in de lengte ongeveer 1/4 over houdt: 12 B%. Nou ja, ongeveer 10% dus. Het is geen wetenschap.

Het lijkt me overigens dat je zo'n cropfactor voor panoramische foto's (en ook verticale uitsnede) niet hoeft te vermelden als één van de zijden in tact is gelaten.

Het lijkt me sowieso geen plicht dit te melden.
Wel bijzonder prettig dus, naast exif, en kleurtemperatuur, gekozen toonprofiel etc. verwijderde takjes, verwijderde vogels, wel of niet voorverscherpen, gegausde achtergrond (sorry voor degene die ik valselijk hiervan 'verdacht', het is allemaal geen misdaad.)
Met name prettig dus, als je een ander gelegenheid zoude willen geven tot een zinnige inhoudelijke reactie.

(Oei, nu heb ik het over beeldprocent ipv cropfactor... Rolling Eyes

, zou ik daar een reden voor hebben?)

En qua het belang van croppen. ik heb de eer dat enkele foto's van mij in druk zijn verschenen. De niet al te grote beelden in zo'n boek kunnen soms kleiner zijn dan 10 B% van het origineel Rolling Eyes

je ziet er niets van. Ook voor een omslag van een 20x30 cm boek kun je met 25 B% toe (er van uitgaande dat de foto goed is!).
Zo'n uitgever had verder kunnen zoeken naar een andere fotograaf die het beest van voor tot achter in beeld had, maar dat was dus niet nodig en dat scheelde deze uitgever dus tijd en zodoende geld en energie. tja. onthutsend Smile

Jaap Schelvis

Age: 65
Joined: 07 Dec 2004
Posts: 1406
Location: Leeuwarden
Offline

Posted: Mon 20 Sep 2010, 7:51 Post subject: Re: Cropfactor berekenen

Willem de Wolf wrote:

kom ik namelijk in het eerste geval uit op 70 % en met de tweede en blijkbaar correcte formule op 74 %... In mijn terminologie is dit dus een redelijke crop, die tegen een behoorlijke aan zit Wink

Nee, je hebt respectievelijk 70% en 74% weggesneden. Ik gebruik geen termen, maar geef onder mijn foto's gewoon aan hoeveel procent van de oorspronkelijke pixels te zien zijn. In dit geval zou dat dus 30% en 26% zijn wat ook wel er aan af te zien is. Leuke foto's overigens, daar niet van Wink

Groet,
Jaap
_________________
cps Jaaps foto's op het web

Willem de Wolf

Gender: Male

Joined: 25 Jul 2006
Posts: 264
Location: Espel
Offline

Posted: Mon 20 Sep 2010, 8:08 Post subject: Cropfactor berekenen

Jaap schreef:

Quote:

In de tool van Hendrik is hier de goede uitkomst dus 74 %. Als we dat dan weer van de 100 moeten aftrekken wordt het opnieuw verwarrend voor velen en zou de formule moeten worden aangepast naar welk percentage resteert. Kortom: Eenduidige formulering is wel gewenst, ook wat betreft de benaming..
Peter heeft het over Beeldprocenten, ook mooi !

Dat het croppen in dit geval er aan af te zien is volgens jou, daar ben ik het niet mee eens. We hebben hier gewoon te maken met matige weersomstandigheden (tegen een regenbui aan) en ik heb met opzet de Tapuiten niet ontruist omwille van detailbehoud.
Het zijn inderdaad leuke foto's, ook al zie je hier dus maar 2 % van het origineel...
groet, Willem

Jaap Schelvis

Age: 65
Joined: 07 Dec 2004
Posts: 1406
Location: Leeuwarden
Offline

Posted: Mon 20 Sep 2010, 8:20 Post subject: Re: Cropfactor berekenen

Willem de Wolf wrote:

Peter heeft het over Beeldprocenten, ook mooi !

Niet alleen mooi, maar ook veel correcter. De mate van bijsnijden ("Crop until you drop") heeft niets te maken met de crop-factor. Dat is namelijk een fysiek gegeven van een digitale camera wat gewoon aangeeft welke maat sensor er gebruikt is ten opzichte van een standaard (meestal kleinbeeld 24x36 mm). Onvolprezen Wikipedia legt het hier fijntjes uit.
Groet,
Jaap
_________________
cps Jaaps foto's op het web

Willem de Wolf

Gender: Male

Joined: 25 Jul 2006
Posts: 264
Location: Espel
Offline

Posted: Mon 20 Sep 2010, 8:59 Post subject: Cropfactor berekenen

@ Jaap,

Helemaal met je eens, wat dit betreft. Niet nieuw, wel duidelijk dat we het voortaan over iets anders moeten hebben dan 'cropfactor' als er sprake is van uitsnedes..

Kortom, de naamgeving van dit item in het forum "cropfactor berekenen" is dan ook onjuist...

Hendrik heeft een goede aanzet gegeven met zijn berekeningsmodule, nu moeten we nog wel eenduidigheid krijgen over hoe we het gaan benoemen...
groet,
Willem

Hendrik van Kampen
Moderator

Gender: Male
Age: 66
Joined: 15 Apr 2005
Posts: 9835
Location: Leeuwarden
Offline

Posted: Mon 20 Sep 2010, 9:37 Post subject:

Even voor de goede orde. Het percentage dat mijn tool produceerd, is het stuk dat overblijft van de foto.

Beeldprocent van Peter Wijn is een goede benaming maar het bekt niet. In mijn tool staat Crop, wat in principe gewoon juist is. Verder vechten jullie het maar uit. Hoe het heet boeit mij niet zo, als we maar weten waar we het over hebben.

.
_________________
Nikon, Gitzo

Last edited by Hendrik van Kampen on Mon 20 Sep 2010, 9:54; edited 2 times in total

peter wijn

Age: 58
Joined: 08 Nov 2003
Posts: 3780
Location: Utrecht
Offline

Posted: Mon 20 Sep 2010, 9:46 Post subject:

Hendrik van Kampen wrote:

...Beeldprocent van Peter Wijn is een goede benaming maar het bekt niet...

dat is juist,
en prettig duidelijk geformuleerd.

(ik vind het soms wel grappig als iets slecht bekt Wink

Hendrik van Kampen
Moderator

Gender: Male
Age: 66
Joined: 15 Apr 2005
Posts: 9835
Location: Leeuwarden
Offline

Posted: Mon 20 Sep 2010, 9:53 Post subject:

Overigens hoeft er wat mij betreft niet al te spastisch over croppen worden gedaan. Van het origineel van onderstaande foto: (hier op Birdpix ook al een crop van 71% vanwege panoramaformaat en smaller maken om halve vogels weg te krijgen), heeft het blad Vogel Nieuws van augustus 2010, een crop van 33% over anderhalve volledige pagina's geplaatst. (blz.12)

http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=186491

Kan je zelf een oordeel vormen.
_________________
Nikon, Gitzo

Last edited by Hendrik van Kampen on Mon 20 Sep 2010, 9:57; edited 1 time in total

Elbert van Wijk

Gender: Male
Age: 45
Joined: 12 Jul 2005
Posts: 205

Offline

Posted: Mon 20 Sep 2010, 9:56 Post subject:

---
_________________
Canon DSRL: ouder spul

Last edited by Elbert van Wijk on Mon 20 Jan 2014, 11:53; edited 2 times in total

Jan Hendriks

Gender: Male

Joined: 28 Jul 2005
Posts: 258

Offline

Posted: Mon 20 Sep 2010, 10:06 Post subject:

Hendrik van Kampen wrote:

Ik vat dit even niet Hendrik. Als ik crop dan trek ik in Photoshop in de originele foto met het crop tool een vierhoek van 800x600 pixels om het gebied dat ik wil croppen en het resultaat is dan ook gelijk 800x600 pixels. De foto is dan na eventueel bewerken gelijk klaar voor uploaden naar Birdpix.

In jouw voorbeeld geef je een tussensituatie aan van 3600x2400 aan. Hoe kom je daaraan en betekent dat dan weer een extra tussenstap in de bewerking?

Jan
_________________
Panasonic Lumix G9, Panasonic Leica DG Vario-Elmar F/4-6.3 100-400mm Asph. power OIS.

Hendrik van Kampen
Moderator

Gender: Male
Age: 66
Joined: 15 Apr 2005
Posts: 9835
Location: Leeuwarden
Offline

Posted: Mon 20 Sep 2010, 10:15 Post subject:

Voor de duidelijkheid de titel van het topic aangepast.

@ Jan Hendriks,

De workflow:

1 Maak een foto
2 Uploaden naar de computer
3 Bewerken: kleur, helderheid, rechtzetten enz.

4 Niet tevreden over de compositie, stukkie croppen b.v. 3600x2400 (deze hoogte en breedte invoeren en het percentage onthouden)

5 Foto verkleinen naar Birdpixformaat (800x533)
6 Verscherpen
7 Comprimeren en als kopie opslaan
8 Up-loaden naar Birdpix, gegevens invullen en hopen dat hij er door komt.

.
_________________
Nikon, Gitzo

Jan Hendriks

Gender: Male

Joined: 28 Jul 2005
Posts: 258

Offline

Posted: Mon 20 Sep 2010, 11:20 Post subject:

Hendrik van Kampen wrote:

Ik doe altijd stap 4 en 5 in een keer met het crop tool. Ik begrijp ook niet goed waarom stap 4 nodig is. Geeft dat beter resultaat?
_________________
Panasonic Lumix G9, Panasonic Leica DG Vario-Elmar F/4-6.3 100-400mm Asph. power OIS.

Wij gebruiken de volgende cookies: